Что я (не) ожидаю от публикации результатов расследования MH17

[oude_rus]

1. Параметрические самописцы вряд ли дадут что-то новое, кроме как "все системы работали нормально до бабах". Правда, будут получены координаты и точное время бабаха.
2. Речевой самописец вряд ли даст что-то подобное КАЛ007, поскольку похоже, что самолет рассыпался очень быстро.
3. Анализ обломков может дать более точную оценку, где именно произошел бабах относительно самолета.
4. Анализ тел, если повезет, может дать остатки шрапнели (но это уже не Гаага, а Хилверсум). Если безумно повезет, удасться определить ее принадлежность к типу оружия (но это вряд ли).

Наверное, все. С одной стороны, немного, но с другой -- многие вещи, которые сейчас обсуждаются как гипотезы, будут поставлены на твердую землю.

Comments

[irbis-s.livejournal.com]

Ракета могла быть запущена и с контролируемой хунтой территории. Собственно, при наличии офигенного количества боеготовых БУКов с расчетами, и криками предыдущего дня про "вторгшиеся российские истребители" - это вариант наиболее реален.

А вот дружная истерика в якобы независимых СМИ про "террористы сбили, виноват Путин", еще задолго до каких-либо результатов следствия - она наводит на вполне определенные мысли.

[naukarus.livejournal.com]

дальность поражения даже самой продвинутой модификацией ЗРК Бук составляет 50 км. Учитывая, что Украинские ПВО должны были стрелять вдогонку Боингу, идущему на скорости 900 км/ч (оставляя в стороне отсутствие мотива таким действиям, тогда как у боевиков такой мотив имелся - сбить украинский транспортник), то пуск мог быть осуществлен только с территории, контролируемой боевиками.
Кроме того, судя по Вики, у Украины есть только модификации 9К37М1, с дальностью 35 км и скоростью цели не более 800 км/ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

Так что переходите лучше на версию СУ-25, она нынче в тренде у моих соотечественников.

[irbis-s.livejournal.com]

Напоминаю, что место поражения самолета также пока точно не определено. Но вам уже, конечно, все стало сразу же понятно.

Ладно, до свидания.

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Ну, например, для тех, кто безоговорочно верит МО РФ, были продемонстрированны диспетчерские данные с довольно точным указанием времени и координат начала резкого падения скорости лайнера.

[naukarus.livejournal.com]

ну, например, для тех, кто безоговорочно верит МО РФ, Боинг был сбит украинским штурмовиком СУ-25, и не важно, что он на такой высоте при таких скоростях не способен выполнять такие боевые задачи.

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Честно говоря, я не понял, что именно Вы хотели этим сказать :)

[naukarus.livejournal.com]

пускал шпильку через коммент. не обращайте внимание.

[naukarus.livejournal.com]

Известна область падения самолета, из которой с некоторой долей неопределенности можно сказать о месте поражения самолета, известна территория подконтрольная боевикам. Однако наиболее вероятная версия для Вас, поражение Боинга украинским ЗРК Бук. Так что да, до свидания.

[nikolamsu.livejournal.com]

"известна территория подконтрольная боевикам"
Известна ли?
ПМСМ -- нет, не известна.
Закрашивание красивыми цветами неких участков территории в целях пропаганды не означает контроля.

[oude-rus.livejournal.com]

тут как раз скорее обратныей эффект: закрашенные области меньше реально-контролируемых. Например, по наиболее популярным картам времени падения, там была территория вдоль российской границы,которая контролировалась Киевом. Насколько я понимаю,это было преувеличение. Но наверняка утверждать не буду.

[nikolamsu.livejournal.com]

Я по итогам наблюдения за всем этим де... за всей этой войной остаюсь при мнении, что я у вас уже излагал:
реально ДНР и ЛНР вместе взятые контролируют несколько кварталов в Донецке, несколько кварталов в Луганске, в Енакиево, Горловке, Антраците, Краснодоне и пятерке городков поменьше + какую-то часть полутора дорог (это я, повторюсь посчитал в одну кучу всех товарищей из всех "антикиевских" структур и закрыл глаза на сложные оттношения между прекрасными донами).
За пределами этих "крепостей" спокойно могут перемещаться разрозненные отряды официальных ВСУ и различных "тербатальонов". Яркий пример из последнего времени: "окружение" Луганска через занятие Новосветловки немногочисленными "украинскими" отрядами, спокойно проходящими через "линию фронта".
На момент трагической гибели Боинга вдоль границы РФ и Украины (южнее линии Шахтерск-Торез-Снежное) располагались группировки ВСУ.
http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/RNBO_map_16_07.jpg
Не уверен, что про эту территорию можно утверждать, будто она "контролировалась Киевом", но украинские части там были и республиканцами эти территории точно не контролировались.

[oude-rus.livejournal.com]

именно эту карту я и назвал слишком оптимистичной.

[nikolamsu.livejournal.com]

Карта "слишком оптимистичная" в том смысле, что Киев не контролирует все, что закрашивает там своими цветами.
Но и республики не контролируют все, что закрашено серым цветом.
Развитие боевых действий после 17.07 (когда, в частности, ВСУ занимали практически без боя такие стратегически важные пункты как Дебальцево просто из-за того, что там не было сколь-нибудь заметных республиканских сил).

[naukarus.livejournal.com]

"Опять эта проклятая неизвестность!" (с)

Берете, например, карту АТО на соответствующее число и смотрите. Она всегда преувеличивает достижения Украинской армии.
http://ru.slovoidilo.ua/articles/4399/2014-08-24/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-24-avgusta-v-dinamike.html
Выбираете 17 или 18 июля (зоны контроля те же самые, но на 18 число уже показано место падения Боинга). Для масштаба, расстояние от Красного Луча до Горловки 70 км. От Грабово до Горловки - 50 км. Т.е. от места падения Боинга до ближайшей территории, контролируемой Украинскими войсками, составляло не менее 60 км, в реальности даже более на десяток другой км. Дальше можете придумывать версию, как Украинские ПВО сумели сбить самолет, летящий на высоте более 10 км со скоростью 900 км/час из установки, дальность поражения которой 35 км для целей, движущихся со скоростью не более 800 км/час.

Извините, но вы просто неверно поняли мой комментарий

[nikolamsu.livejournal.com]

И карту на нужные даты в виде ссылки я выше уже приводил.
И цели "придумать версию" я перед собой не ставил.

Я сказал ровно то, что сказал:
все карты, вроде той, на какую вы ссылались, в текущей обстановке радикально преувеличивают территорию, контролируемую _обеими_ сторонами.

"А потом, это ведь больше ради красного словца говорится: "Вся земля наводнена войсками". Один солдатишка наводнит собой ровно столько земли, сколько у него под сапогами" (с, Р.Л. Стивенсон)

Re: Извините, но вы просто неверно поняли мой комментари

[naukarus.livejournal.com]

Карта АТО, всегда, подчеркиваю, всегда преувеличивает территорию, контролируемую украинскими войсками. Т.е. если на ней, что то закрашено ДНР-ЛНР, значит там украинских войск нет. Это не значит, что там "наводнено" боевиками, но точно означает, что там нет украинских войск.

Re: Извините, но вы просто неверно поняли мой комментари

[nikolamsu.livejournal.com]

Так к югу от линии Торез-Снежное части ВСУ и "частных армий" точно были.
А судя по широко известным фотографиям именно к югу от этой линии и находилась точка запуска.
Я, повторюсь, расцениваю вероятность того, что запускала тогда ракету украинская техника как весьма низкую, но врожденное занудство не дало мне выше промолчать и обойтись без уточнений по поводу "зон контроля".

Re: Извините, но вы просто неверно поняли мой комментари

[naukarus.livejournal.com]

Этот вариант я уже где-то однажды обсуждал, который означает, что УкрПВО должны были провезти Бук вдоль границы с РФ прямо в зону боевых действий (прям туда, где в этот день происходили активные боевые действия), провести запуск и скрыться.

Но даже если им бы все это удалось (оставляя в стороне отсутствие мотива), все-равно от южной границы "контролируемой" Украиной территории до зоны падения Боинга более 30 км (Тараны-Грабово=30 км), учитывая, что зона падения от места, где был сбит самолет отстоит на ~5 км, то опять получаем, что УкрПВО сбили Боинг на грани (на самом деле даже за гранью) технической возможности, имеющихся у Украины Буков.

Re: Извините, но вы просто неверно поняли мой комментари

[nikolamsu.livejournal.com]

Не спорю.
Единственное но:
исходя почти из этой логики я в первые дни после трагедии (до появления известных фотографий) не очень верил в появление российского БУКа к югу от Снежного/Тореза.
Если кратко:
я не очень понимал, что там защищать; сомневался, что БУК туда можно протащить, не засветившись на весь мир (я тогда считал, что хоть что-то осмысленное в голове руководства РФ присутствовать ведь должно); сомневался, что хватит ума расположить зенитный комплекс вблизи от украинских частей, без достаточно серьезного прикрытия.
Если исходить из здравого смысла, то этой трагедии вообще быть не должно было...
Этой войны не должно было быть, если исходить из здравого смыслы и осмысленных мотивов всех участников.

Re: Извините, но вы просто неверно поняли мой комментари

[naukarus.livejournal.com]

я то как раз версию с УкрПВО рассматривал сразу как вполне вероятную, когда только узнал о произошедшем (http://naukarus.livejournal.com/449540.html). Просто все данные указывают, что это был российский Бук-М1-2 (вряд ли более современная модель), с малюсенькой (чисто для успокоения души) надеждой, что это была бомба на борту.

Что касается здравого смысла, то сбитый Боинг "повстанцами"*, которым передали установку из РФ, является более чем здравой и укладывающейся в логику событий. Они хотели сбить украинский транспортник, но не хватило технической грамотности или должного навыка.
Технически доставить в Торез (или окрестности) Бук не представляло проблем, поскольку оттуда идет трасса Н21 прямо до Луганска и далее до любой другой точки пересечения границы в подконтрольной ЛНР зоне. До границы по шоссе (Н21, Е40) не более 200 км. Т.е. 3-4 часа от пересечения границы до полного развертывания ЗРК. Торез находился почти в центре контролируемой зоны. Зона поражения у Бук-М1-2 до 45 км. Он сразу может вести до 22 целей. Таким образом, закрывалась существенная часть территории непризнанных республик от авиаударов УкрВВС, включая кстати Саур-Могилу за которую в те дни шли ожесточенные бои.

Версия с УкрПВО, оставляя в стороне, что они технически не могли сбить такую быструю цель на таком удалении, именно что не логичная. Им некого было сбивать в небе, разве что Путина, был и такой вброс, наряду с другими.

* скорее всего "повстанцы" это российские граждане из числа некогда служивших (например лет 10 назад) именно на такой установке.

[poulsam.livejournal.com]

Проверено, даже если вы принесете унитаз, туалетной бумаги вам не продадут. Если вы помните этот анекдот

[naukarus.livejournal.com]

анекдоты я люблю, но этот не слышал.

[poulsam.livejournal.com]

Не может быть

В ссср решили бороться с товарным дефицитом и проинструктировали продавцов, что с покупателями надо помягче
Приходит мужик в ГУМ, спрашивает: Нет ли у вас перчаток?
Ему - а какого цвета Вас интересуют?
Мужик охренел - сроду их не было никогда, а тут еще про цвет спрашивают! Он - ну, допустим, коричневые.
Ему - а какой из оттенков коричневого, можете назвать? С чем именно носить будете?
Мужик - ну, с пальто.
Ему - знаете, принесите Ваше пальто, мы под колер поточнее перчатки Вам попробуем подобрать.
У мужика уже крыша съезжает, не верит своим ушам - вот это сервис, невероятно!
Тут рядом с ним из очереди мужичок высовывается:
- Да не верьте Вы им !!! Я уже и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетную бумагу все не дают !!!

[sergeyr.livejournal.com]

> 9К37М1, с дальностью 35 км и скоростью цели не более 800 км/ч.

Прошу прощения - со скоростью цели 800 м/с, а не 800 км/ч. Разница - в три раза.

[nonenoun.livejournal.com]

"террористы сбили, виноват Путин", еще задолго до каких-либо результатов следствия
Эта версия не на ровном месте появилась - фото Бука на территории повстанцев было опубликовано ещё до сбития Боинга, а фото конденсационного следа - практически сразу после сбития.

Другие обнаруженные факты лишь подтверждали эту версию.
Впрочем, пункт "виноват Путин" на любителя. Ясно, что приказ на сбитие Боинга он не отдавал :)