Что я (не) ожидаю от публикации результатов расследования MH17

[oude_rus]

1. Параметрические самописцы вряд ли дадут что-то новое, кроме как "все системы работали нормально до бабах". Правда, будут получены координаты и точное время бабаха.
2. Речевой самописец вряд ли даст что-то подобное КАЛ007, поскольку похоже, что самолет рассыпался очень быстро.
3. Анализ обломков может дать более точную оценку, где именно произошел бабах относительно самолета.
4. Анализ тел, если повезет, может дать остатки шрапнели (но это уже не Гаага, а Хилверсум). Если безумно повезет, удасться определить ее принадлежность к типу оружия (но это вряд ли).

Наверное, все. С одной стороны, немного, но с другой -- многие вещи, которые сейчас обсуждаются как гипотезы, будут поставлены на твердую землю.

Comments

[asund.livejournal.com]

Кстати, к пункту 3 - а обломки, хотя бы некоторые, вывезти удалось? Что-то не припомню сообщений об этом.

[oude-rus.livejournal.com]

Насколько я знаю, нет. Вывозили только останки, документы и предметы, имеющие эмоциональную ценность.

[poulsam.livejournal.com]

Какая-то часть обломков должна быть у украинских федералов

Простите, а кто такие "украинские

[(Anonymous)]

федералы"?

[nonenoun.livejournal.com]

Результаты расследования могут быть и более подробными. Например, пишут, что: "Фотоаппарат, которым сделан снимок [конденсационного следа от запуска Бука] и карта памяти в данный момент находятся в Нидерландах у экспертов."

[kodak2004.livejournal.com]

Интересно, спасибо.

[oude-rus.livejournal.com]

На этой стадии - вряд ли.

[sergey_cheban]

Хм.
1. Лично я представляю, что шрапнель, скорее всего, удастся и найти, и привязать к типу боеприпаса. И не очень понимаю, что может этому помешать. А если бы все стороны стремились к поиску истины, то можно было бы, распотрошив несколько ракет разных годов выпуска, идентифицировать ту партию металла, из которой была сделана шрапнель, сбившая самолёт.
2. Координаты бабаха - это хорошо.
3. Может быть, по расположению ракеты относительно самолёта в момент взрыва удастся установить, с какой примерно стороны эта ракета прилетела.
4. На речевых самописцах, наверное, ничего не будет. Но и это позволит исключить некоторые версии.

[oude-rus.livejournal.com]

Помешать может то, что ничего не найдут.
Насчет металла: предположим, определят, что сделано в России. Дальше что?

[sergey_cheban]

Нет, я имею в виду не привязку к стране (это как раз вряд ли возможно), а привязку к конкретной партии ракет. Ну, например, "Самолёт был сбит ракетой от Бука, выпущенной с марта по ноябрь 1989 года, поскольку именно в этой партии использовалась шрапнель с именно таким, с точностью до трёх знаков после запятой, содержанием никеля". А дальше - смотреть по документам судьбу именно этих ракет.
Хотя понятно, что к такого рода документам никто никого не пустит.

[tygro.livejournal.com]

Насколько помню(но могу и путать, настаивать не буду!) ракеты для Бука выпускаются только в Украине. Но сведения об отгрузки в Россию, например, можно было бы получить только по серийному номеру изделия. Можно, конечно, предположить, что все партии в таком-то временном промежутке поставлялись только в Россию, или оставались только в Украине. Но как-то слишком много "если", чтобы произойти на самом деле.

[naukarus.livejournal.com]

кроме России, никаких других гипотез не обсуждается (Боинг сбил российский ЗРК Бук, вопрос лишь в том, кто давил на гашетку, обезьяна или штатный военный). Да и в России уже осталась только одна гипотеза. Боинг сбил украинский СУ-25.

[oude-rus.livejournal.com]

расследование не ставит перед собой цели установить, кто именно давил на гашетку. И - между нами - я не думаю, что мы это узнаем раньше чем лет эдак 20.

[naukarus.livejournal.com]

Просто я к тому, что нам и так достаточно информации, чтобы понять, что Боинг сбили из ЗРК Бук, а для 80% россиян никакие данные расследования не будут достаточны, чтобы в это поверить. А уж через 20 лет и подавно.

В современных российских новостях регулярно упоминают, что "Курск" погиб от столкновения с американской подлодкой. И хотя при этом добавляют, что эта версия не является официальной, русский человек знает, что пиндосы во всем виноваты. 14 лет прошло.

[irbis-s.livejournal.com]

Вообще-то наиболее вероятная гипотеза - это уничтожение самолета БУКом украинской армии. Благо, они уже в 2001 году отметились подобным действием.

[naukarus.livejournal.com]

для этого им надо было незаметно провезти Бук на контролируемую (до сих пор) боевиками территорию, а потом также незаметно оттуда уехать. Именно по этой причине версия для россиян - Боинг сбил украинский СУ-25.

[http://users.livejournal.com/_teemon_/]

С другой стороны, Гиркин так и не объяснил, где обломки Ан-26, который они сбили там, где нашлись обломки Боинга.

[nonenoun.livejournal.com]

Если речь о сводках "От Стрелкова", то их ведёт не Гиркин. Это коллективный блог повстанцев. Так что достоверно неизвестно, кто именно опубликовал эту запись.

[seann.livejournal.com]

Да хоть бы и было известно. Увидели, что с неба валится что-то большое - о, какую фигню наши сбили! (у ополчения авиации нет, следовательно, все сбитое по умолчанию принадлежит ВСУ). Начали звонить, а оно вон чего. Ну, и замолчали.
Подробнее http://divov.livejournal.com/472683.html

Согласен

[nikolamsu.livejournal.com]

1. "координаты и точное время бабаха" -- это уже очень много.
2. Данные речевого самописца, думаю, позволят уверенно исключить целый ряд гипотез.
4. Если удастся установить тип и партию использованного оружия -- это уже очень-очень много.

P.S. И меня по прежнему смущает решительное "кроме ХХХ никаких других гипотез не обсуждается" в обсуждениях (при том, что у меня самого рабочая гипотеза есть, да). Как-то это все не очень "научно", кмк.

Re: Согласен

[oude-rus.livejournal.com]

а какая гипотеза? любопытно.

Моя гипотеза

[nikolamsu.livejournal.com]

Да самая что ни на есть тривиальная:
переданный республиканцам БУК без внятного управления и контроля + бардак в украинском "авиа-хозяйстве" и не закрытый вовремя участок над зоной боевых действий = трагедия.
Но сильный аргумент в пользу этой версии мне известен пока ровно один -- та самая фотография следа от ракеты.
Так что выбрасывать другие гипотезы (например: БУК ВСУ без внятного управления и контроля + бардак в украинском "авиа-хозяйстве") я пока не буду. Вот как раз "координаты и точное время бабаха" могут существенно обстоятельства трагедии прояснить.

***
А в целом я совершенно согласен с построенным вами деревом возможностей

1. Внутреннее или внешнее воздейстие: внешнее кажется наиболее вероятным
2. Ракета воздух-воздух или земля-воздух: последнее представляется более вероятным
3. Бук или что-то еще: Бук представляется более предпочтительным.

[tygro.livejournal.com]

А что могут дать обломки?
Во-первых какую-то часть растащили( в украинских сетях гуляло фото одного из блокпостов ополченцев с куском обшивки фюзеляжа).
Во-вторых место падения несколько дней интенсивно обстреливалось(в данном случае не важно кем)
В-третьих времени слишком много прошло.
Получается, что целиком самолёт по кусочкам собрать не удастся. А значит, информацию о месте взрыва хоть и можно ожидать, но отсутствие всех фрагментов делает эту информацию неокончательной.

В этом деле прямые доказательства(например, обломок ракеты с серийным номером или показания экипажа БМ)-маловероятны, не возможны. Значит, выводы будут делаться на основании косвенных. Ничего плохого в этом нет. Только в течение времени теории заговора будут только множиться. Хорошо только то, что озвучиваться они будут в кругах с маргинальной репутацией. ИМХО.

[oude-rus.livejournal.com]

кой-какие обломки все же удалось осмотреть, и фотографий более чем дофига.

В принципе, обломки "ракеты" можно было бы найти, но это требовало совершенно иные поисковые усилия.

[tygro.livejournal.com]

Да, все эти вещи были бы возможны совсем в других условиях.