oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Я по работе достаточно часто пишу рекомендательные письма -- и (бывшим) студентам, и коллегам на повышение. В общем-то, рутинный бизнес. Но вот с таким требованием столкнулся впервые:

Сделайте попарное сравнение кандидата с другими в той же области и на том же уровне карьеры, и укажите, где место кандидата в списке 5-10 ученых с их именами и аффилиациями.

Вот это требование меня сильно напрягло. Я не подписывался ранжировать ученых в своей области и не хочу это делать. Одно дело, дать рекомендацию, т.е. указать, что такой-то чувак хорош по тем-то и тем-то причинам, и совсем другое -- судить, что вот этот чувак лучше вот этого, а вот тот -- ну совсем отстой.Это работа search committee, членом которого я не являюсь.

У кого-нибудь возникали подобные проблемы? Место, откуда пришло требование, не указываю по понятным причинам.

Date: 2017-10-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Потом это будет использовано против "других"?

Date: 2017-10-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
и это тоже.
Хотя рекомендательные письма строго конфиденциальны, я никогда не пишу то, что не в состоянии сказать в глаза тем людям, о которых я пишу.

Date: 2017-10-03 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
А отказаться можно?

Date: 2017-10-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я уже пообещал.

Date: 2017-10-04 06:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Всегда можно отказаться, по крайне мере отказаться писать согласно этому требованию. Ничего страшного в этом нет. Наоборот, это демонстрирует здравый смысл.

Date: 2017-10-04 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
отказаться нельзя, поскольку от этого зависит повышение хорошего коллеги.
обострять тоже нельзя, поскольку это отразиться на нем, а не на мне.
а вот молча проигнорировать вполне можно.

Date: 2017-10-04 09:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Для доброго дела, строгую форму можно проигнорировать.

Date: 2017-10-03 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
В запросах на reference letter это более менее стандартный пункт, хотя обычно не столь детальный (просят сравнить кандидата с коллегами). Я это требование обычно игнорирую. Впрочем, мне приходилось читать и письма, в которых говорится, что кандидат примерно того же уровня, что X, но слабее чем Y .

Впрочем, в наш продвинутый век, многие запросы приходят через mathjobs , а там подобные тонкости не предусмотрены. Другое дело, когда речь идет о tenure . . .

Date: 2017-10-03 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
О теньюре. Но я внешний рекомендатель.

Date: 2017-10-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Да, видела такое в стандартных формах. Мне кажется, любая цифра без фактов это ни о чем, так что лучше ничего не указывать; а если можно написать "этот аспирант несомненно в пяти процентах лучших аспирантов, о чем свидетельствуют его публикации в nature and science, а также следующие факты...", то не вижу проблем, и написать, и всем показать.

Date: 2017-10-03 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Стандартные формы" reference letter? Пришлите, пожалуйста! А то я как лох сам сочиняю.

Date: 2017-10-04 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Я имею в виду стандартную просьбу это обозначить "in your reference letter please indicate...", которая мне встречалась точно больше одного раза. Последний раз, если не ошибаюсь, видела такое при запросе на американский курс по анализу данных (и думаю, что ответ они проигнорировали, ибо мою прекрасную студентку не взяли, а другую из нашей группы как раз взяли). Точно видела подобные же просьбы и раньше, почему-то кажется, что я писала такое для Рубикона, но за давностью лет могла перепутать.

Date: 2017-10-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
В Рубиконе есть попарное сравнение??? Сколько ни писал, никогда не видел.
(речь не идет об участии в отборочной комиссии; это совсем другое дело)
Edited Date: 2017-10-04 08:22 am (UTC)

Date: 2017-10-04 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Я дико извиняюсь. Прочитала еще раз пост, и поняла, что читала невнимательно, пропустила главное. То, что я видела это "напишите, как вы оцениваете кандидата по сравнению с другими (студентами, постдоками...)". Нет, я никогда не видела попарного сравнения, с именами. Прошу прощения за дезинформацию.
Очень странное требование.

Date: 2017-10-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да никаких проблем.
"входит в 5% лучших" -- это нормально, поскольку никто конкретно не обсирается.
Работа в отборочной комиссии -- это совсем другое дело.

Date: 2017-10-03 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Кто-то пытался тебя наэ..ксплуатировать. Такую тупую сравнительную работу должны отделы кадров делать, или кто там ученых нанимает. Рекомендательное письмо - оно для "character witness", т.е. описания впечатления о человеке. А для проверки креденшиалс есть достоверные источники.

Date: 2017-10-03 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
вот-вот. Кто-то хочет сделать свою работу чужими руками.

Date: 2017-10-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
Обычно ученых сравнивают все же ученые, а не отделы кадров. В наших Германиях это обычная (и даже законодательно закрепленная практика), что светиле выдают список кандидатов, и просят сделать сравнительный анализ. По залючениям 3-4 светил факультет создает рэнкинг, и в соответствии с ним нанимает новых профессоров.
Единственное, насколько я поняла, отличие - у нас просят сравнить конкретных кандидатов, включая их научные планы на будущее и способность вписаться в уже имеющийся ландшафт, а не каких-то абстрактных товарищей

Date: 2017-10-04 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Это работа search committee или appointment committee. У них все кандидаты известны, и подобное требование имеет смысл -- отобрать-то надо одного.

Date: 2017-10-04 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
я не совсем поняла о каком процессе идет речь. это профессура?

У нас работа appointment commetee заключается в отборе 3-4 кандидатов. После чего внешие ревьюеры составляют рейтинги со сравнительным анализом; после чего appointment commette на основании этих рейтингов составляет окончательный рейтинг. Но сравнительный анализ делается именно внешними ревьюерами, специалистами в области искомого кандидата, чем в массе своей appointment commettee не является. Это нормальный вариант я считаю.

А от Вас чего хотят? Рекомендацию одному или сравнительный анализ нескольких конкретных кандидатов или ни то ни другое?

Date: 2017-10-04 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
рекомендацию.

Date: 2017-10-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Да уж, это вообще-то ИХ работа - отранжировать кандидатов в соответствии с их критериями, а не твоя. Я бы прямо так и послал.

Date: 2017-10-03 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я проигнорировал, разумеется, но вопрос остался.

Date: 2017-10-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
В Германии есть похожая практика. Когда факультет выбирает нового профессора, то комиссия обычно сначала отбирает несколько кандидатов (2-4 ), и отправляет их после этого на сравнительный анализ к 3-4 ревьюерам. Но там задача ставится так, что нужно сравнить конкретных вот этих людей и сделать их ранкинг.

Date: 2017-10-04 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
См наверху.
Это НЕ рекомендательное письмо.

Да-с, проблема...

Date: 2017-10-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Этически мутно, а технически - очень правильно. Ну, напишите вы об А, что он - высокодородный. А какие у вас критерии дородности?
А тут: более дороден, чем В,С,D, менее дороден, чем X, Y, Z. Всё понятно.

Re: Да-с, проблема...

Date: 2017-10-04 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дать каждому кандидату высшее место по взаимно ортогональному критерию. Это будет знатный троллинг.

Re: Да-с, проблема...

Date: 2017-10-04 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Это, как верно написали сверху, не моя проблема, а дело отборочной комиссии. Но там сравнивают уже известных кандидатов, и ранжируют их перед переговорами о позиции -- ну вы и без меня знаете процесс. Дело да, этически мутное.

А тут даже не комиссия, поскольку решается, давать ли чуваку теньюру или нет. Я понимаю, что им нужны гарантии того, что чувак не завянет в ближайшие 10-15 лет -- но это, пардон, без меня.

Date: 2017-10-05 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Макс! А что ты насчет премий-то промолчал?

Date: 2017-10-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так уже все написано.

Date: 2017-10-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Говно вопрос. Сравниваете с Эйнштейном, Бором, Гейзенбергом и ставите кандидата на последнее место. А че, он точно не Эйнштейн.

Date: 2017-10-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//и на том же уровне карьеры//

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios