Господи, скажи мне – кто мы, что мы так хотели

[oude_rus]

Как вы полагаете: сегодняшние минские соглашения приведут к окончанию войны (конфликта, инциндента, неурядицы -- не суть) или нет?
Если можно, обоснуйте свое мнение. 

Comments

нет

[v-s-c.livejournal.com]

Страна-агрессор пока не полностью подчинила себе страну-жертву. А жертва все так же неспособна защищаться, поскольку продана "друзьями" на милость агрессору.

Re: нет

[oude-rus.livejournal.com]

а даже боюсь спросить, кто агрессор, а кто - жертва.

[anderson-mike.livejournal.com]

Нет.

Отведут войска ВСУ из котла (или ВСН от котла), дадут им восстановить силы - и дальше по новой, как было в прошлый раз и как будет в следующий.

Обеим сторонам от этой войны нужно только одно: чтобы она длилась, и длилась, и длилась.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Зачем Украине, чтобы эта война длилась? В чем тут ее зловещий интерес состоит?

а что является критерием?

[a-shen.livejournal.com]

мы же не знаем, как развивались бы дела при отказе от подписания соглашений, с чем сравнивать?

Re: а что является критерием?

[oude-rus.livejournal.com]

я не прошу что-то с чем-то сравнивать; я спрашиваю: теперь война закончится или продолжится?

[vladislav-01.livejournal.com]

Нет, конечно. Прочный мир может быть достигнут только при победе одной из сторон или при истощении ресурсов обеих сторон.

[poulsam.livejournal.com]

А всякие абхазии? Истощения нет, а мир есть

[toshick.livejournal.com]

Не приведут. Причины конфликта не устранены. Больше того, если Украина не проведет реформы - она развалится или взорвется еще раз.
Однако, если они будут выполняться, то они могут послужить ступенькой к миру. Прекращение огня - это всегда хорошо, потом можно попробовать договориться и мирно.

[dennisgorelik]

До окончания войны ещё далеко.
Население с обеих сторон (и, особенно, в России) всё ещё хочет повоевать.

Но перемирие, скорее всего, всё-таки продлится какое-то время.
Может быть даже пару месяцев.

[oude-rus.livejournal.com]

так что произойдет после пары месяцев?

[shvarz.livejournal.com]

Нет. Потому что ни Путину, ни ДНР окончание войны не выгодно.

[oude-rus.livejournal.com]

рассматривать ситуацию (любую) в терминах максимализации выгоды методологически неверно.

[vit-r.livejournal.com]

Зависит от того, что Великому Пу пообещали неофициально.

Условие прекращения боевых действий - закрытие границы РФ-Лугодон в смысле поставок оружия, ГСМ и пушечного мяса. Кто-нибудь верит, что Путин с Лавровым это сделают?

Меркель уже прямым текстом говорит "Обещаниям верить бесполезно, посмотрим, что покажут факты".

А пока стороны конфликта изображают мир, США готовит поставки оружия Украине и генералы НАТО разрабатывают оперативные планы противодействия зелёным человечкам. (На самом деле организованным православнутым террористам, потому что люди с оружием в форме со споротыми знаками различия на танках с закрашенными номерами к другим категориям не относятся.)

Бильд вообще пишет, что пока они болтают о мире в Украине идёт настоящая война, а в действенность соглашений не верят даже самые оголтелые оптимисты

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

просто мирные соглашения: нет, не приведут

политические лидеры обеих конфликтующих сторон могут даже лично сами искренне хотеть мира, но им надо будет потом как то сосуществовать с возвращающимися с передовой" решительно настроеными людьми. особенно печальна позиция киевских властей, им в общем то нечем обосновать свою нужность украинскому народу в мирное время. а с ролью лидеров героической вооруженной борьбы с вражьей силой они вполне справляются
с лугандонскй стороны не то что бы коррупции меньше или перспективы радужнее, но там общество другое и лидеры могут попробовать вариант "Кадыров-лайт"

[sergey_cheban]

Я считаю, что нет, не приведут. Для окончания войны необходимо, чтобы был найден компромисс по вопросам, которые привели к началу войны. На мой взгляд, вопросы примерно такие:
1. Куда пойдёт Украина, в европейский союз или в таможенный. Кто будет оплачивать интеграцию. Будут ли какие-то отступные для уступившей в этом вопросе стороны.
2. Делёж власти и имущества внутри Украины. Новые киевские власти, насколько я понимаю, очень решительно начали делить всё в свою пользу, и не всем это пришлось по нраву.
3. Публичная политика. Статус русского языка, учебники истории, вот это всё. Тоже важно.
4. Корректное экономическое поведение: платить долги вовремя, не тырить газ, и т.п. Впрочем, по этому пункту, похоже, уже всё решено и компромисс не требуется: газ по предоплате и транзитные маршруты в обход.
5. Статус Крыма. Понятно, что признать его российским Украина не сможет, но о водоснабжении, например, можно и договориться.

Пока что ни из чего не следует, что по этим вопросам были приняты согласованные решения. Кроме того, не факт, что киевские власти достаточно едины, чтобы выполнять достигнутые договорённости. Поэтому - нет, я не думаю, что будет мир. Хотя и надеюсь.

[lapot.livejournal.com]

Законсервируют ситуацию как она есть: периоды временного перемирия, перемежающиеся периодами локальных боёв.

А дальше - по ситуации, в зависимости от свежих обстоятельств.

[13-klyaks.livejournal.com]

Нет, потому что у России пока есть возможность продолжать...

[vladislav-01.livejournal.com]

А у Украины как будто нет.

[naukarus.livejournal.com]

нет, конечно, не приведут к миру. Не факт, что приведут даже к заметному перемирию.

[poulsam.livejournal.com]

Неправильно вопрос сформулирован подсказкой неправильного ответа. Окончанием конфликта в понимании путина являются две вещи - снимают санкции (аозможно, не ужесточают) и не спрашивают про Крым. Оба пункта выглядят вполне вот почти наступившими. А будут ли стрелять - это не вопрос, только если очень сильно будут стрелять, вероятно притормаживание отмены санкций, и то, не факт. Про второй пункт - Крым, уже все, проехали. Украинская сторона, если будет подымать вопрос, тут же будет обозвана ястребами и поджигателями войны

[oude-rus.livejournal.com]

мне до фонаря окончание конфликта в понимании Путена.
меня интересует прекращение боевых действий.

[http://users.livejournal.com/_teemon_/]

Война продолжится, пока Россия будет в состоянии огрызаться. Т.е., будут агрессора щемить, планомерно его ослабляя. Прекратится война лишь с очередным развалом страны, когда Россия будет слишком занята своими внутренними междуусобными конфликтами, чтобы куда-то ещё лезть.

[a_hramov]

Это шаг к консервации конфликта по модели Приднестровья-Абхазии.

[oude-rus.livejournal.com]

но военные действия прекратятся, правильно?

[(Anonymous)]

Не приведут. Возможно временное затишье с неизбежной последющей эскалацией военных действий.

Договаривающиеся стороны (киевские всасти и ЛНР/ДНР) не признают друг друга и фактически переговоров не ведут. Присутствующие Германия, Италия и Россия ведут свои собственные переговоры (разговоры), но скрепленных подписями (т.е. обязывающих хотя бы к чему-то)договоренностей пока не достигли. Одна из главных сторон - США - вообще пока уклоняется от участия в этом процессе.

Кроме того, опубликованные договоренности неприемлемы для украинской власти по внутриполитическим обстоятельствам. Выполнить их не представляется возможным.

Европа и Россия не могут вернуть отношения в состояние предшествующее конфликту. Придется искать новые формы.

Общая проблема: представители стран в основном действуют основываясь на защите интересов своих стран. Такае действия не дают возможности перейти к конструктивному обсуждению проблем и выработать приемлемое решение. Пока это будет продолжаться, будет продолжаться и война.

[(Anonymous)]

Франция, конечно же, а не Италия.

[sudzume.livejournal.com]

Не приведут.
1. Савченко освобождать не собираются,
хотя есть договорённость обменять пленных "всех на всех".
2. Прекращение огня намечено не сразу, а через 3 дня.
Непонятно, что делать с полуокружёнными войсками в Дебальцево.
Попробуют дожать, как было с Донецким аэропортом?
3. Восстановление контроля Украины над границей отложено
на "после дождичка в четверг".
Пока на востоке тлеет конфликт, нет переговоров по Крыму.
Профит.

[edd-l.livejournal.com]

Хочу попробовать обосновать мнение противоположное большинству. Большинству не столько в этом журнале, сколько в известных СМИ. Несмотря на события вчерашнего дня и прошедший ночи. И не только потому что "Если Евтушенко против колхозов..."

Сейчас достигнуто равновесие Нэша. То есть все стороны, конечно, недовольны подписанным соглашением. Но одноходовые операции по продолжению войны невыгодны ни одной из сторон. России - потому что влекут необходимость явного ввода войск на территорию Украины, Грады так далеко не стреляют, а одними отпускниками и контрактниками против иностранного оружия не обойтись. К явному же вводу же войск не готово подавляющее большинство россиян. А для Украины продолжение боёв ведёт к полной потере суверенитета и экономической самостоятельности. К этому в Незалежной тоже неготовы. Есть ещё игроки в ЛНР, ДНР для которых война - мать родна, но они, понятно, управляемы и после нескольких эпизодов неудачных для России действий (вчерашнее "взятие Дебальцево" тому пример) этих бандитов уймут приехавшие эмиссары. Так что, по моему, вполне есть шансы на постепенный переход от войны к шаткому миру, какие бы нелестные эпитеты по отношению к кому бы то ни было не употреблять.

[oude-rus.livejournal.com]

а откуда возьмутся "эмиссары"?

[termometr.livejournal.com]

хотелось бы, но увы, шансов мало. (

А все потому, что все против, чтоб обижали маленьких, но вот кто маленький - понимание минимум двоякое.

[(Anonymous)]

"Если колесо доедет до Казани", то приведут ... )