Господи, скажи мне – кто мы, что мы так хотели

[oude_rus]

Как вы полагаете: сегодняшние минские соглашения приведут к окончанию войны (конфликта, инциндента, неурядицы -- не суть) или нет?
Если можно, обоснуйте свое мнение. 

Comments

нет

[v-s-c.livejournal.com]

Страна-агрессор пока не полностью подчинила себе страну-жертву. А жертва все так же неспособна защищаться, поскольку продана "друзьями" на милость агрессору.

[anderson-mike.livejournal.com]

Нет.

Отведут войска ВСУ из котла (или ВСН от котла), дадут им восстановить силы - и дальше по новой, как было в прошлый раз и как будет в следующий.

Обеим сторонам от этой войны нужно только одно: чтобы она длилась, и длилась, и длилась.

а что является критерием?

[a-shen.livejournal.com]

мы же не знаем, как развивались бы дела при отказе от подписания соглашений, с чем сравнивать?

[vladislav-01.livejournal.com]

Нет, конечно. Прочный мир может быть достигнут только при победе одной из сторон или при истощении ресурсов обеих сторон.

[toshick.livejournal.com]

Не приведут. Причины конфликта не устранены. Больше того, если Украина не проведет реформы - она развалится или взорвется еще раз.
Однако, если они будут выполняться, то они могут послужить ступенькой к миру. Прекращение огня - это всегда хорошо, потом можно попробовать договориться и мирно.

Re: а что является критерием?

[oude-rus.livejournal.com]

я не прошу что-то с чем-то сравнивать; я спрашиваю: теперь война закончится или продолжится?

[dennisgorelik]

До окончания войны ещё далеко.
Население с обеих сторон (и, особенно, в России) всё ещё хочет повоевать.

Но перемирие, скорее всего, всё-таки продлится какое-то время.
Может быть даже пару месяцев.

Re: а что является критерием?

[a-shen.livejournal.com]

конечно, сразу урегулирования не произойдёт - стрелять уже сейчас продолжают, и, думаю, после формальной даты перемирия тоже будут продолжать.

Re: а что является критерием?

[oude-rus.livejournal.com]

будут продолжать -- и дальше что? военная активность потихоньку сойдет на нет?

[oude-rus.livejournal.com]

так что произойдет после пары месяцев?

[shvarz.livejournal.com]

Нет. Потому что ни Путину, ни ДНР окончание войны не выгодно.

[vit-r.livejournal.com]

Зависит от того, что Великому Пу пообещали неофициально.

Условие прекращения боевых действий - закрытие границы РФ-Лугодон в смысле поставок оружия, ГСМ и пушечного мяса. Кто-нибудь верит, что Путин с Лавровым это сделают?

Меркель уже прямым текстом говорит "Обещаниям верить бесполезно, посмотрим, что покажут факты".

А пока стороны конфликта изображают мир, США готовит поставки оружия Украине и генералы НАТО разрабатывают оперативные планы противодействия зелёным человечкам. (На самом деле организованным православнутым террористам, потому что люди с оружием в форме со споротыми знаками различия на танках с закрашенными номерами к другим категориям не относятся.)

Бильд вообще пишет, что пока они болтают о мире в Украине идёт настоящая война, а в действенность соглашений не верят даже самые оголтелые оптимисты

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

просто мирные соглашения: нет, не приведут

политические лидеры обеих конфликтующих сторон могут даже лично сами искренне хотеть мира, но им надо будет потом как то сосуществовать с возвращающимися с передовой" решительно настроеными людьми. особенно печальна позиция киевских властей, им в общем то нечем обосновать свою нужность украинскому народу в мирное время. а с ролью лидеров героической вооруженной борьбы с вражьей силой они вполне справляются
с лугандонскй стороны не то что бы коррупции меньше или перспективы радужнее, но там общество другое и лидеры могут попробовать вариант "Кадыров-лайт"

[eugene nalimov (from livejournal.com)]

Эти пару месяцев будет как после Минска-1 -- будут потихоньку постреливать, убивая по 2-3 человека в сутки, при этом войска будут перегруппировываться и усиляться. Потом потихоньку пойдёт эскалация, ВСУ в очередной раз дадут по зубам, при этом Россия в очередной раз не сумеет скрыть улики.

Если, конечно, в Украине раньше не случится обострение кризиса. Как я понимаю дальше разговоров о реформах дело не пошло. Тут Путин / ДНР / ЛНР могут решить поскорее ухватить очередной кусок.

Европа и Обама будут рассуждать, что проблему нельзя решить военным путём и не будут делать ничего. Может ещё какого-нибудь крымского районного чиновника занесут в санкционный список. (Это если Пути не умудрится Обаму лично оскорбить, такого тот не простит.)

[sergey_cheban]

Я считаю, что нет, не приведут. Для окончания войны необходимо, чтобы был найден компромисс по вопросам, которые привели к началу войны. На мой взгляд, вопросы примерно такие:
1. Куда пойдёт Украина, в европейский союз или в таможенный. Кто будет оплачивать интеграцию. Будут ли какие-то отступные для уступившей в этом вопросе стороны.
2. Делёж власти и имущества внутри Украины. Новые киевские власти, насколько я понимаю, очень решительно начали делить всё в свою пользу, и не всем это пришлось по нраву.
3. Публичная политика. Статус русского языка, учебники истории, вот это всё. Тоже важно.
4. Корректное экономическое поведение: платить долги вовремя, не тырить газ, и т.п. Впрочем, по этому пункту, похоже, уже всё решено и компромисс не требуется: газ по предоплате и транзитные маршруты в обход.
5. Статус Крыма. Понятно, что признать его российским Украина не сможет, но о водоснабжении, например, можно и договориться.

Пока что ни из чего не следует, что по этим вопросам были приняты согласованные решения. Кроме того, не факт, что киевские власти достаточно едины, чтобы выполнять достигнутые договорённости. Поэтому - нет, я не думаю, что будет мир. Хотя и надеюсь.

[dennisgorelik]

Опять начнут стрелять друг в друга и пытаться вытеснить из некоторых ключевых позиций.
Или пытаться наказать друг друга за Крым.

Если повоевать хочется, то подходящий повод обязательно найдётся.

[lapot.livejournal.com]

Законсервируют ситуацию как она есть: периоды временного перемирия, перемежающиеся периодами локальных боёв.

А дальше - по ситуации, в зависимости от свежих обстоятельств.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Зачем Украине, чтобы эта война длилась? В чем тут ее зловещий интерес состоит?

[13-klyaks.livejournal.com]

Нет, потому что у России пока есть возможность продолжать...

[dennisgorelik]

> Если, конечно, в Украине раньше не случится обострение кризиса

Так ведь и в России обострение кризиса может случиться очень скоро.
Нефть-то порядка $50.
Плюс санкции.
Плюс воинствующее население пугает бизнес.

[naukarus.livejournal.com]

нет, конечно, не приведут к миру. Не факт, что приведут даже к заметному перемирию.

[naukarus.livejournal.com]

пока толстый (Россия) сохнет, тощий (Украина) может сдохнуть. Тощего подпитывают глюкозой, но все-равно.
Воинствующее население может пугать иностранный бизнес (уже испугало, дальше некуда), но свой то бизнес является неотъемлемой частью этого воинствующего населения.

[dennisgorelik]

Свой бизнес тоже частично бежит.
Большинство, конечно остаётся.
В том числе и потому, что просели зарплаты.
Просевшие зарплаты должны потихоньку привести россиян в чувтство. Но этот процесс может занять пару лет.

[13-klyaks.livejournal.com]

//Просевшие зарплаты должны потихоньку привести россиян в чувтство.
Должны. Но не приводят! Наоборот, вызывают ощущение "кругом враги" и "вот как нас все не любят и до чего довели" - из чего неизбежно следует "Продолжайте, В.В., не стесняйтесь, мы с вами, поддерживаем и одобряем, так их, гадов!"

[dennisgorelik]

Сначала возникает вопрос "кто виноват?".
Постепенно приходит более конструктивный вопрос "что делать?".
Отрезвление приходит на этой стадии.