oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Сегодня до места крушения пассажирского "Боинга" на востоке Украины наконец должны добраться международные эксперты. Самолёт, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул в четверг вечером, но до сих пор из Киева никто так и не прибыл. Хотя ещё накануне в украинскую столицу приехала, к примеру, большая группа малайзийских специалистов.

В зоне крушения работают только донецкие медики, криминалисты и спасатели; также за обстановкой там следят представители ОБСЕ. Они подтвердили, что район поисковой операции оцеплен по периметру, и большого беспокойства по поводу того, как обеспечивается безопасность, у них нет.

"Нам удалось пообщаться с одним из тех, кто принимал участие в поиске тел, он объяснил нам, что сначала определяют местоположение тела, потом фотографируют его, а уже затем упаковывают в мешки и выносят на шоссе. Эти данные будут размещены в так называемой базе данных, чтобы помочь экспертам, и родственникам в опознании, когда они приедут сюда", - сообщил пресс-секретарь миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив.

Радиус поисковых работ составляет уже 34 квадратных километра. И обследована уже большая часть оцепленной территории. Найдены останки 196 погибших. Часть тел - что важно, под наблюдением представителей ОБСЕ - вывезена в донецкие морги.


Не "Первый канал" сообщает:
Michael Bociurkiw, a spokesman for observers from of the Organization for Security and Co-operation in Europe, said that the group saw men moving an unknown number of body bags on Saturday, but that it wasn't clear who they were. It's hard to get reliable information because several groups of pro-Russian rebels, some of them masked, control the area, according to Bociurkiw.
Майкл Бочуркив, споксмен наблюдателей ОБСЕ, сказал, что их группа в субботу видела людей, передвигающих неизвестное количество пакетов для тел, но было совершенно неясно, что это за люди. Достоверную информацию достаточно тяжело получить, поскольку несколько территорию контролируют несколько про-российских групп, некоторые из них в масках.

Date: 2014-07-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
зАЧЕМ?

Date: 2014-07-20 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
что - "зачем?"

Date: 2014-07-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Ну зачем читать и тем более цитировать Первый Анал? Просто любопытно

Date: 2014-07-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это называется "плюрализм"

Date: 2014-07-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Ага, ну процитируй тогда глубокомысленные версии про самолет, полный мертвецов, и контейнеры со СПИДом или про то, как пытались сбить самолет путина, но промахнулись, и другие плюралистические версии :)

Date: 2014-07-20 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
Тогда надо и про 23 американца, 80 детей и 100 учоных

Date: 2014-07-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
И к чему это было?

Date: 2014-07-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
Плюрализм же. Мнение всех сторон рассмотреть надо.

Date: 2014-07-20 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Количество людей, их возраст, национальность и цель поездки не могут быть предметом МНЕНИЯ, это ФАКТЫ, которые могут быть не известны в какой-то момент, но потом уточнены. И детей действительно было 80

Date: 2014-07-23 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
Откуда вы знаете про 80 детей? В списках погибших только имена без дат рождения.

Date: 2014-07-23 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
из них 23 в возрасте до 12 лет (включая 3 младенцев)
Откуда - я не читаю российские новости даже с благородной целью понять как именно там врут. Какая разница как?

Date: 2014-07-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
И я не читаю.
Я просто задам вопросы, надеюсь вы сможете на него ответить.

По какому возрасту разделяли детей и взрослых? По законам каких стран?
Не российская пресса она ведь не врет никогда - тогда может будет от вас ссылка на официальные сведения о "80"? Малазийци в репортах говорят только о 3 младенцах.

Далее - если из списка прогибших по группам фамилий суммировать людей за вычитом одного взрослого на группу, то у меня вышло только 77 (это если совсем совсем небыло пар муж-жена). Все еще слепо верим на слово?

Date: 2014-07-28 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
>Малазийци в репортах говорят только о 3 младенцах.

Если Вы мне укажете, откуда вы взяли ЭТО, мы продолжим этот разговор, ладно?

Date: 2014-07-28 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
http://www.malaysiaairlines.com/mh17 - страница 6 - "Saturday, July 19, 07:30 PM GMT +0800 Media Statement 7 : MH17 Incident"

С _нетерпением_ жду ответов на свои вопросы.

Date: 2014-07-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Ok, и где там написано, что всего детей было 3 и все они были младенцы? Так я и знала, что это домыслы. Там вообще нет указаний, сколько было детей. Вы знаете в чем разница между passenger и infant с точки зрения компании?

Date: 2014-07-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
Ну тоесть у вас нет официальной инфы но вы свято верите в 80. Обещание же свое также не держите - мои вопросы повисли в воздухе.

Прежде чем удалиться, пожалуйста, укажите где я писал о "всего детей было 3".
Ведь я всеголиш указал что в официальных данных сообщали о 3х младенцах. Также я писал что официально нету дат рождения в списках. Официально указали что небыло 23 американца и не было 100 ученых.

>Если Вы мне укажете, откуда вы взяли ЭТО, мы продолжим этот разговор, ладно?

Я повелся и ответил вам - теперь ваша очередь отвечать на вопросы "80".

Date: 2014-07-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
И да - 23 американца и 100 ученых не факт

Date: 2014-07-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
"которые могут быть не известны в какой-то момент, но потом уточнены"

Date: 2014-08-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rustler2000.livejournal.com
Так и сколько же дете было? Украинци пишут о 85 - http://world.lb.ua/news/2014/08/19/276592_rf_potrebovala_kieva.

Где же документы то?

Date: 2014-07-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну если их озвучат официальные новости Первого канала -- процитирую.

Date: 2014-07-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Понял! Это везли контейнеры со СПИДом. Хотели распылить его над густонаселенными районами Российской Федерации. Бендеровцы не пройдут, фошизм не пройдет, СПИД не пройдет!

Date: 2014-07-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Нехорошо смеяться над душевнобольными, которые, однако, совершенно серьезно высказывали это версию

Date: 2014-07-21 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Это только в местах их изоляции им не возражают.
А в других местах их душеболь диагностируют.
Чем быстрее, тем лучше.

Date: 2014-07-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
для того же, для чего цитировать каналы других стран - чтобы такие, как я, знали, что там передают. ЖЖ - мой единственный источник информации обо всем. Другие страницы мне открывать лень. Конечно, у автора поста были другие цели, но это, так сказать, побочное действие.

Date: 2014-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
Вообще, тексты друг другу не противоречат, но крайне поучительно видеть как расставлены акценты.

Вдобавок: https://twitter.com/mikeybbq
Edited Date: 2014-07-20 09:49 am (UTC)

Date: 2014-07-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
в одном из текстов написано явное вранье.

Date: 2014-07-20 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
Давайте догадаюсь. Вы намекаете что вранье в тексте первого канала?

И где же? Бочуркив этого не говорил, а все выдумали на первом канале? Или Бочуркив говорил, а наврал тот с кем ему "удалось пообщаться"?

Date: 2014-07-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
1. Представители ОБСЕ НЕ следят за обстановкой.
2. Район поисковой операции НЕ оцеплен по периметру.
3. ОБСЕ выражает серьезную озабоченность по поводу безопасности (именно поэтому, кстати, никто из международных экспертов не прибыл на место проишествия -- вежливые люди не дают никаких гарантий)
4. Тела погибших отправляются БЕЗ наблюдения ОБСЕ; ОБСЕ НЕ знает, куда именно направляются тела.

Date: 2014-07-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
Пункт 3 особенно хорош. А как все остальные там находятся? Вежливые люди дали гарантии всем, кроме международных экспертов?

Date: 2014-07-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я рад, что остальные пункты вранья вопросов не вызвали.

По п.3 -- появление каждой группы согласуется с "ополчением". При этом "ополчение" постоянно нарушает условия согласования (почитайте предыдущие записи). Поэтому утверждать, что "большого беспокойства по поводу того, как обеспечивается безопасность, у них нет" -- это вранье.

Date: 2014-07-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
1 пункт - вопрос интерпретации. Если они НЕ следят за обстановкой, то как называется то что они там делают (Special Monitoring Mission кхм-кхм)?

2 пункт - смотря что называть "оцеплением", но, пожалуй, соглашусь - на сплошное оцепление периметра, условно говоря (если считать зоной оцепления прямоугольник 3x4 км), в 14 километров нужно человек, ну, скажем, 300, которых ополчение не может себе позволить туда отрядить.

А вот об "ополчение" постоянно нарушает условия согласования мне действительно интересно прочитать, и своим почитайте предыдущие записи вы, видимо, имели в виду некий источник, я не понял какой именно.

Date: 2014-07-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
какой может быть "вопрос интерпретации", если их туда привозят на 45 минут и не разрешают даже сойти с дороги?

я имел в виду предыдущие записи в этом блоге -- я выкладываю довольно много информации.

Date: 2014-07-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
не разрешают даже сойти с дороги?
Это был один зафиксированный эпизод. Если они все находятся на дороге - кто делает многочисленные репортажи?

я имел в виду предыдущие записи в этом блоге -- я выкладываю довольно много информации
У вас очень много ссылок на голландские тексты, которые приходится переводить гуглем и там черт ногу сломит. Я был бы признателен, если б вы дали конкретную ссылку.

Date: 2014-07-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так репортажи были или сделаны с дороги, или сделаны собкорами, кто находит в полях обломки на свой страх и риск.

Еще раз: ОБСЕ не следит за обстановкой; ОБСЕ иногда позволяют увидеть обстановку. У ОБСЕ нет (пока) никакого контроля за ситуацией.

Date: 2014-07-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] awson.livejournal.com
Меня, если честно, гораздо больше, чем ОБСЕ, интересуют эксперты, которые должны изучать следы катастрофы.

Сейчас на месте катастрофы есть все кроме экспертов. Вы написали, что не едут потому, что появление каждой группы согласуется с "ополчением". При этом "ополчение" постоянно нарушает условия согласования (почитайте предыдущие записи). Вот я и попросил ссылку именно на "ополчение" постоянно нарушает условия согласования.
Edited Date: 2014-07-20 02:39 pm (UTC)

Date: 2014-07-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
по экспертам, если я правильно понимаю, вообще нет никакого согласования.
а под пули никто из них не полезет -- и так там сегодня все в бронежилетах ходят.

Date: 2014-07-20 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я читал предыдущие записи и не видел там ничего конкретного о нарушении ополчением условий согласования с инспекторами. Вообще ничего не видел о согласовании с инспекторами, ни в ваших записях, ни в новостях. Выражают беспокойство. По поводу чего - не совсем понятно. Об ОБСЕ - есть, более менее понятно где они, что они делают, хотя и тут есть противоречия. Я понимаю, что им не хочется лезть под пули, но хотелось бы большей конкретики - что с ними происходит. В чем именно состоит противодействие. Чего требуют инспектора, что отвечают сепаратисты. У Вас есть ссылки? Можно на голландском, разберусь как-нибудь.

Date: 2014-07-20 10:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бриты не нервничают по поводу неизвестных людей.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28382956

Date: 2014-07-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Интересно, кому благородный дон пытается доказать, что первый канал врёт?

Мы и так прекрасно знаем, а у них мозг уже отравлен.
Page generated May. 25th, 2026 06:02 am
Powered by Dreamwidth Studios