oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
home
Показан результат как функция доли "надомников" на участке; взешивание происходило по количеству проголосовавших на участке. Белая линия, как всегда, показывает среднюю величину.
Высоко начальное значение у Собянина (и низкое у Навального) объясняется просто: если надомников ноль, то с участком что-то не то: это или тюрьма, или школа кгб. Потом у Собянина идет падение до 49.9% -- это "нормальные" участки с вкладом надомников порядка 4%; их больше всего. А потом результат Собянина начинает подниматься, что интерпретируется как более значительный вклад надомников, которые понятно как голосуют. Они и перетягивают голосование на себя: при 10% надомников Собянин набирает уже 56%. Дальше тренд сохраняется, и при 20% надомников Собянин имеет уже около 70% -- правда, и участков таких очень немного.

У Навального тренд гораздо проще: вниз с ветерком, с 28% вначале до 23% при 10% надомников, далее везде. Ну, не любят его старики и старушки.

Понятно, что без админресурса тут не обошлось: и прислать урну надомники часто не просили, и соцработники каким-то образом оказались вовлеченными в эти визиты (я не думаю, что им платили из избирательного фонда Собянина), и письма счастья получали от самовыдвиженца (откуда он адреса пенсионеров-то знал?). Однако можно ли из этого сделать "кейс", я не знаю. И, во всяком случае, это голосование учесть уже нельзя.

Date: 2013-09-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Так... просто для справки...
Всем пенсионерам (и только пенсионерам!) в моем доме (и была инфа, что по всей Москве) разослали персональные агит.письма от ССС.
А простым работникам - шиш.

То есть то, что ты показал - сознательно планировалось:
сделать очную явку пониже, а надомников, да и вообще стариков, добавить.

Но все законно...

Date: 2013-09-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
правильно, добавил.

насчет законности писем счастью есть сомнения: откуда самовыдвиженец взял базу данных?

Date: 2013-09-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
На Горбушке купил. 500 рэ.

Date: 2013-09-10 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
Некоторые пенсионеры мне, члену комиссии, выражали возмущение, что всем соседкам Собянин прислал приглашение, а им - нет.

Date: 2013-09-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
а сколько таких участков, с >12% надомников? Скажем, при 13% надомников у Собянина полный провал. Шумновато...

Date: 2013-09-10 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
других надомников у меня нет.

Date: 2013-09-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] d-s-p.livejournal.com
У меня на участке было похоже хитрее. Пришли голосовать практически одни пенсионеры - я специально считал - их было больше 70%. Я теперь думаю, что это они не сами собрались придти, а их уговорили соцслужбы.
Результат - 59% за Собянина, а на соседнем участке - только 48%.
(УИК 692, если что).

Date: 2013-09-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Обзванивали пенсионеров, было дело (причем обычных, не прикреплённых к соцработнику). Интересовались, придут ли на выборы. В общем, Собянин хорошо поработал со своим основным электоратом.

Date: 2013-09-09 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
А я пофитил количество голосов как K_h*(бюллетеней в переносном ящике)+K_s*(бюлл. в стац. ящике). Получалось, что за Собянина K_s=0.485(3) голоса от каждого пришедшего и K_h=0.869(55) голоса от каждого надомного. В скобках стандартное отклонение (по разбросу данных) в единицах последнего разряда. Для Навального K_s=0.272(3), K_h=-0.047(45), но на картинках видно, что его процент сильно зависит от явки, так что такая модель для данных не особо хорошая. Ещё для интереса пофитил недействительные: для них K_s=0.01280(3), K_h=0.0289(46).

Учитывал только участки от 1000 избирателей в списке. При подгонке использовал веса 1/(число голосов + 5), чтобы учесть статистические флуктуации. 5 -- чтобы не делить на 0. Результат может быть смещён из-за того, что в модели не учитывается зависимость процента от явки, связанная, наверно, с географической неравномерностью мобилизации избирателей Навального.

Date: 2013-09-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Красиво.

Date: 2013-09-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Ой, неправильно переписал числа. Должно быть для недействительных K_s=0.0128(3), K_h=0.0229(46) вместо 0.01280(3) и 0.0289(46).
Edited Date: 2013-09-10 05:58 am (UTC)

Date: 2013-09-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я не понял, как это можно сделать. Вы не объясните поподробнее?

Date: 2013-09-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Если считать всех приходящих избирателей однородными, всех надомных однородными и считать, что различие результатов между УИКам связано с флуктуациями количеств проголосовавших людей в этих группах (а не их предпочтений), можно восстановить предпочтения в этих двух группах по-отдельности. Типа считаем, что каждый один голосующий дома приносит кандидату одно среднее число голосов, а голосующий на участке -- другое среднее.

Конкретнее, я делал линейную регрессию без свободного члена (intercept term, не знаю как правильно по-русски) интересующего количества голосов (например, голосов за Собянина) со строками протокола "Число_бюллетеней,_содержащихся_в_переносных_ящиках" и "Число_бюллетеней,_содержащихся_в_стационарных_ящиках" в качестве объясняющих переменных. В качестве весов испльзовалось 1/(5+число_голосов_за_кандидата) -- это соответствует погрешности определения числа голосов кандидата в sqrt(5+число_голосов_за_кандидата). Погрешность -- разница между реализацией и матожиданием реализации. (Точнее, sqrt(...) -- это грубая оценка стд. отклонения апостериорного распределения параметра lambda для числа голосов ~ Poisson(lambda) при известной его реализации. 5 -- взято произвольно, потому что понятно, что при реализации 0 дисперсия lambda больше 0, но на сколько не знаю.)

Делал в gnuplot командой
site=0.5; home=0.5; fit site*x+home*y "output-uiks.tsv" u ($10):($9):($25+only($4>1000)):(sqrt($25+5)) via site,home
После $ номера столбцов в таблице результатов shilipev'а.

Если фитить со свободным членом, пофитится намного лучше, но у коэффициентов не будет такой хорошей интерпретации.

Date: 2013-09-10 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
а Мельникова можете также посчитать? Интересно проверить предположение, что среди надомников у него должен быть результат выше среднего

Ну и я рекомендовал бы исключить вообще все участки с номерами больше 3600 - это исключительно больницы и т.п., где голосование в переносные урны значит совсем не то, что на обычных участках

Date: 2013-09-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Для Мельникова получилось K_s=0.097(1), K_h=0.201(17), т.е. у надомников в 2 раза популярнее. Для него, как и для Навального, сильное различие процента для больших и маленьких явок, а мой метод даёт бОльший вес каким-то из них (наверно, большим, но не уверен).

Я исключал участки со списком избирателей <= 1000 человек.

Date: 2013-09-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Я для 2012 года вот такую штуку делал - сортировал участки по определённому признаку (недействительные, открепительные), делил на две выборки одинакового размера и находил в этих выборках показатели кандидатов.

Date: 2013-09-10 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Это лучше делать по децилям - тогда получится зависимость.

Date: 2013-09-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Да, наверное. Правда, из-за небольшой выборки, лучше по квартилям, а не по децилям.

Date: 2013-09-10 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Иногда бывает нагляднее, если строить накопленную сумму по упорядоченным значениям изучаемого параметра.

Date: 2013-09-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Да, но "эффект памяти" - это не очень хорошо. Участки с малым числом надомников и с большим числом могут быть качественно разными.

Date: 2013-09-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А это учитывались все участки или закрытые участки (больницы и т.п.) исключались?

Date: 2013-09-10 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Без малых и спец. УИК.

Date: 2013-09-10 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Максим, повторить эксперимент по такой же выборке (для чистоты надо еще Новую Москву выкинуть) можете?

Судя по картинке, и на этот раз разница будет небольшой

Date: 2013-09-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Кстати, хочу обратить внимание, что выборки с малым числом надомников и с большим числом - разные (качественно, а не количественно). Это хорошо видно по голосованию за Прохорова - там, где много надомников, там мало голосов за Прохорова. Это, скорее всего, объясняется тем, что много надомников там, где много пенсионеров - а это не электорат Прохорова.

Date: 2013-09-09 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо большое!
То есть исходя из этого, можно утверждать, что если и были фальсификации среди надомников (что не всегда очевидно, ведь это прежде всего пожилые люди и они в любом случае в подавляющем большинстве голосовали за Собянина), то их было явно недостаточно, чтобы результат был ниже 50%.

Date: 2013-09-10 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Мне кажется, из этих картинок нельзя сделать такой вывод. В области слабого надомного голосования тут результат Собянина повышается каким-то другим механизмом, так что в таких коордитанах, видимо, нет области _обычных_ участков, свободной от фальсификаций (если они есть с повсеместным надомным голосованием) с необходимой точностью. Дело осложняется тем, что на этих выборах нужно ловить более слабые фальсификации.

И ещё тут фальсификации, если они есть, размазаны по участкам равномерно, а раньше было в основном сильно неравномерно -- я на одних выборах в Нижнем Новгороде, например, оценил ~32% аномальных участков, остальные нормальные. А тут пока большинство участков в основной куче за исключением небольшого числа (~3%) сильно торчащих аномальных, которые могут оказаться и естественным образом аномальными.

Date: 2013-09-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так я ж вроде написал, каким: надомников нет на спецучастках.

Date: 2013-09-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
не уверен, тут нужно делать какие-то предположения, поскольку неизвестно, как именно распределялись голоса надомников.

Если их всех отменить и вычесть их голоса от Собянина, то он "набирает" 46.9%, если половину - то 49.1%.

Date: 2013-09-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я исхожу из того, что среди надомников у Собянина без фальсификаций должно быть никак не меньше 60%. Даже почти уверен, что более 70%, просто из-за возраста. То есть если даже предположить, что Собянину добавили, скажемЯ, 30% голосов надомников, то вроде где-то на грани 50% получится? Но если среди надомников у Собянина было 95-99%, то есть график должен был получиться немножко другим.

Date: 2013-09-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Это не так. См. мой ответ тут:
http://oude-rus.livejournal.com/725556.html?thread=7231284#t7231284

Date: 2013-09-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] anseltis.livejournal.com

Думаю, что при дальнейшей раскрутки этой темы возможмо будет добиться большей прозрачности в области надомного голосования, а лучше вообще его отмены. Нечто похожее уже случилось с досрочным голосованием и открепительными.

Date: 2013-09-10 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а еще лучше вообще отменить голосование!

Date: 2013-09-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Отмена надомного голосования будет означать лишение избирательного права сотен тысяч россиян (состояние здоровья которых не позволяет им выходить из дома)

А вот большая прозрачность в этой области - это да

Date: 2013-09-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Просто надо сделать как с открепительными - чтобы списки на надомное голосование формировались задолго до выборов (хотя бы за неделю до них). И чтобы стояли подписи избирателей под заявлениями.

Date: 2013-09-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] anseltis.livejournal.com
Как раз и должно остаться около 500-800 тыс россиян, а не 6 млн. (президентские выборы) - именно те, кто не имеет возможности физически дойти до участка. Для прозрачности нужно обязательно иметь личное заявление такого избирателя с подлинной подписью и желательно некоторый документ, доказывающий их состояние здоровья. Особенно сельские УИК больше всего злоупотребляли переносными урнами, там просто приезжали в деревни с пачками бюллетеней, без предварительных списков и заявлений, кто-то голосовал, остальные якобы голосовали, в итоге явка 90%.

Date: 2013-09-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Боюсь, что людей, которые не могут выйти из дома или которым тяжело дойти до УИКа, куда больше 500-800 тысяч - хотя конечно их и не 6 миллионов

С сельскими УИКами там своя проблема. Надомное голосование традиционно распространенно в Псковской и соседних областях - и это нормально, потому что там мелкие деревни, и один УИК объединяет иногда по десятку деревень. Люди не виноваты, что у них в деревне нет своего УИКа (а как организовать участок, если в деревне всего с десяток бабушек?), и нельзя их заставлять чапать 5-10 км до избирательного участка
Другое дело, что такое голосование в удаленных деревнях надо четко прописывать в законе

А основные нарушения с надомным голосованием - они как раз в городах. Когда вдруг на участке оказывается по 200-500 надомников. И вот с этим надо бороться

Date: 2013-09-10 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Вероятно им обещали в случае хорошего результата премию на основном месте работы, а в случае плохого уволить грозили. По крайне мере так проговаривалась соц работница на участке где был я.
Page generated May. 25th, 2026 07:35 am
Powered by Dreamwidth Studios