oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Я вообще люблю всякие динамические процессы, а тут [livejournal.com profile] anderson_mike предложил посмотреть на динамики процентов кандидатов -- т.е. как они менялись по времени обнародования данных на официальном сайте ЦИК. [livejournal.com profile] shipilev сделал отличную бродилку, которая собирала данные с сайта ЦИК и представляла их в форме удобоваримых таблиц (за что ему огромное спасибо). Вот тут представлены результаты эксперимента  [livejournal.com profile] anderson_mike в качестве таблицы; я же их просто визуализую. Сразу предупрежу, что пунктирные линии - это не более чем для обозначения соответствия точек; никаких изменений вдоль линий не происходило.
dynamics
По горизонтальной оси - время от закрытия участков. Как видно, первое обновление с 3.5% голосов прошло уже через 2.5 часа, и именно из этих данных появилась явка в 35%, собянинский результат в 56%, и навальновский в 23%. Еще через 2.5 часа последовало следующее обновление, где учитывались 32% голосов и явка уже стала 32.4%, Собянин набрал 52.7%, а Навальный - 26.2%. Это вполне объяснимо, поскольку первыми отрапортовались всякие полузакрытые учреждения, которые традиционно голосуют за власть. Следующее обновление следует через 2 часа, учитывает 70% голосов и изменяет результаты кандидатов на 1% в те же стороны.

А потом следует пауза на 8 часов, после которой публикуются официальные данные, которые меняют результаты на какие-то вшивые две десятых процента.

Интересно, зачем была нужна эта пауза, и что в ее течении происходило.

Понятно, что вы мне сейчас скажете, что по мере увеличения выборки среднее стремится в его истинному значению, и, понятно, что я соглашусь, что именно так и должно быть. Вот только стремится-то оно не случайным, а вполне закономерным образом. Мой опыт работы с молекулярными системами говорит мне, что должен быть систематический процесс, который изменяет среднее по мере накопления статистики. Что будет аналогом подобного процесса в этом случае? Начальное сильно-нерепрезентативное отклонение?

Ну и в качестве бонуса -- те же данные, только вид сбоку: результат кандидатов как функция от доли посчитанных голосов:
dynamics1

UPD Прозорливый [livejournal.com profile] barouh предложил, а любезный
[livejournal.com profile] shipilev посчитал разницу между результатами дампов данных, т.е. какой именно результат получен в выборке с, например, 5:00 до 6:30. Таким образом, удалось избавится от эффекта памяти, т.е. когда предыдущая (особенно первая) точка влияет на последующие результаты. Новые точки показаны открытыми кружочками, и таки да, я готов, наверное, согласиться, что разброс точек вокруг среднего значения более-менее случаен (точнее, я не возьмусь доказать, что отклонения выпадают из случайного тренда за исключением первой точки, которую уже обсудили).

Но тут возникает вот какой забавный сценарий. Посмотрите на Собянинские результаты с точки зрения избиркома: за четыре первых же часа каждые 10% посчитанных данных понижают результат Собянина на 1%! И таким жизнерадостным образом тренд доезжает до 50.3%, а впереди еще 35% необработанных данных, т.е. верных минус 3%. На горизонте уже маячат 47% за Собянина... вот чтоб бы сделали в такой ситуации? правильно, приостановили бы разглашение новых данных, пока сами не убедитесь в переломе тренда. Даже наплевав на все обещания сообщить результаты уже в день выборов. Страшно же!

Не, [livejournal.com profile] anderson_mike - это голова. Не догнали, так хоть согрелись!

UPD2 По просьбе [livejournal.com profile] afrikanbo (который "диссеррубка") добавил остальных кандидатов. Ну, у них первая же выборка попала в цель, что говорит о том, что они никому неинтересны ... а о чем это говорит?

Date: 2013-09-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
> Интересно, зачем была нужна эта пауза, и что в ее течении происходило.
Оценивали, не будет ли меньше 50%, если ввести оставшиеся данные :) Они использовали стандартную схему - вводили ТИКи с наивысшим результатом Собянина и смотрели, что из этого получается. Возня в УИКах и ТИКах была достаточно активной - но судя по отсутствию сообщений о переписывании, к криминалу прибегать не пришлось. Хотя, они могли вычислить, где есть наблюдатели от Навального (по SMS-ЦИК) и сфальсифицировать на оставшихся участках, но это уж слишком сложно.

Date: 2013-09-10 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Почему сложно? Из 3600 участков SMS-ЦИК получил потоколы чуть более с 3000, так что поле для деятельности было. Характерный пример: в Арбатском районе 9 участков, на 8-ми результаты весьма сходные, на 9-м - аномальные. Причем, согласно протоколам, именно этот участок является единственным, УИК которого получил перед голосованием бюллетеней больше, чем был избирателей в списках, по памяти, там 1600 человек в списках, а бюллетеней получено 1900.

Date: 2013-09-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] ilya markman (from livejournal.com)
Судя по тому, что этот участок охватывает территорию вокруг зданий министерства обороны, предполагаю, что излишек бюллетеней - для дополнительного списка военнослужащих, которые и дали аномальный результат.

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2013-09-10 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2013-09-10 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2013-09-10 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2013-09-10 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2013-09-10 05:23 pm (UTC) - Expand

Лишение права голоса

From: [identity profile] ziptop.livejournal.com - Date: 2013-09-11 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Брокин - Date: 2013-09-10 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2013-09-10 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Брокин - Date: 2013-09-21 03:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] m-parshin.livejournal.com
Никакой сложности в этом нет. Как правило, если не было наблюдателей от Навального, то не было наблюдателей совсем.

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-parshin.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loteion.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-parshin.livejournal.com - Date: 2013-09-10 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loteion.livejournal.com - Date: 2013-09-10 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loteion.livejournal.com - Date: 2013-09-10 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-parshin.livejournal.com - Date: 2013-09-10 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loteion.livejournal.com - Date: 2013-09-10 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
и что это нам говорит?

Date: 2013-09-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
именно это я и хочу знать.

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Безотносительно к предмету. Что значит - стремится закономерным способом? Случайным, но окрашенным в краснеющие со временем тона?

Date: 2013-09-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
при увеличении выборки среднее флуктуирует вокруг истинного значения случайным образом -- иногда оно повыше, иногда - пониже. А когда оно всегда повыше или пониже -- это уже закономерность.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipilev.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri - Date: 2013-09-10 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemn.livejournal.com - Date: 2013-09-09 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shipilev.livejournal.com
Да, и кстати, эти линии на графиках -- они misleading, ибо намекают на равномерность процесса. Реально же данные менялись скачкообразно, я для того и показывал временные интервалы, в которых они произошли. Лучше умудриться это кусочно-постоянной функцией показать. Это, конечно, не так красиво, но больше отражает Суть (tm). А то ведь сейчас набегут и расскажут, что все восемь часов в ЦИКе аккуратно подгоняли данные, вот же видно на плавном графике.

Date: 2013-09-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
это не противоречит плавной подгонке. долго подгоняли, а потом вбросили по достижению нужного результата зараз.

(no subject)

From: [identity profile] shipilev.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
написал разъяснение; это важное замечание.

Date: 2013-09-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Тут надо думать про механику процесса. Объяснение может быть вполне невинным - а может и не быть.

Мой любимый пример - Мексика (естественно) 2006ого года (когда в итоге, разница между двумя лидерами была ок. полупроцента от общего числа голосов). Тут надо учесть, что в Мексике проводится два публичных подсчета: неофициальный, в ночь выборов, когда считают участки и результаты этого подсчета публикуются на специальных сайтах (с кучей зеркал во всех газетах). Там считают не совсем до конца - какие-то акты в ночь выборов куда надо не доходят, или регистрируются с ошибками и т.п. Но где-то 97% актов или даже больше, в ночь выборов уже опубликованы - но это подсчет неофициальный. А официальный подсчет актов производится через несколько дней, когда в "ТИКах" вскрывают запечатаные в ночь выборов пакеты, в каждом из которых урна и копия акта (по идее, идентичная той, которую публиковали в ночь выборов) и фиксируют официальный результат (по мотивированым требованиям представителей партий может быть проведен пересчет и содержимого урны). Это бэкграунд.

Так вот, в ночь выборов 2006ого года, кандидат "правых" неплохо лидировал с самого начала, и всю ночь его лидерство таяло и таяло, пока к концу подсчета там не осталось заметно менее одного процента. Поскольку это было слишком мало, чтобы по неполным данным объявлять победителя,"ЦИК" заявил, что официальная декларация будет только после официального подсчета. В день официального подсчета, с самого начала лидировал кандидат "левых", и теперь уже монотонно таяло его лидерство, пока в самые последние 2 часа оно не сменилось отставанием, которое в итоге составило чуть более 0.5% (почти идентично первому подсчету, с поправкой на то, что сколько-то участков были подсчитаны только в этот раз).

Многие сторонники проигравшего кандидата искали мрачный смысл в этой монотонности динамики обоих подсчетов. Хотя, на мой взгляд, оно все было вполне очевидно-невинно. "Правые" были сильней на более образованом севере и в крупных городах (кроме столицы), а "левые" - в столице, мелких городах, и на малообразованом юге. Т.е., если не считать столицы, правые были сильней в таких местах, где и считали, в среднем, быстрей, и ошибок делали меньше - а глубинка догоняла уже потом. Напротив, в день официального подсчета представители "левых" отчаянно оспаривали каждую урну в "правых" округах (они ведь уже знали, что отстают, и что, если не будут найдены большие нарушения там, где они слабы, то они проиграли). Когда за пару часов до конца подсчета их кандидат еще чуть-чуть опережал соперника, то все равно было понятно, что он проиграет - просто исходя из того, где, собственно говоря, оставались неподсчитаные урны (чуть не две трети из них, если я сейчас правильно помню, были в самом "правом" штате страны).

В данном случае, я бы проверил теорию, что изначально было отрапортовано много сравнительно небольших участков в местах, где у властей все хорошо. Те же воинские части, маленькие деревни в Новой Москве и проч. Это могло задать изначально хороший резултат - относительно невинно и неспланировано.

Возможно, конечно, например и то, что в среднем быстрее всего были отрапортованы участки, где было самое слабое представительство наблюдателей - где некому было протестовать против того, чтобы все сделать быстро. Это намного опасней, т.к. в таких местах и намухлевать было много проще.

Обе теории, надо полагать, проверяемы напрямую?
Edited Date: 2013-09-09 03:41 pm (UTC)

Date: 2013-09-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
по п1 я же написал, что именно так дело и обстояло.
по п2 - не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-09 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
п2 действительно проверяем.
Тут еще важно, что уже где-то в районе точки 4:00 (когда офоц. данных было еще мало) были готовы данные неофициального подсчета по ~2000 участков ("СМС-ЦИК"), и публикуемые затем официальные данные полностью с ними согласовывались в области пересечения. Это аргумент в пользу того, что злостных манипуляций не было (хотя проверять все равно надо).

Date: 2013-09-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikanbo.livejournal.com
Для даловерующих хорошо бы проиллюстрировать такой же картинкой для каких-нибудь Левичевых-Митрохиных. Там ожидается, что сходимость будет следовать естественному статистическому закону, в пику тому, что делают с данными ССС-А.Н.

Date: 2013-09-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
сделал.

Date: 2013-09-09 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Овчаренко (from livejournal.com)
Комментарий от свидетеля.

Полночи провел на участке 1590 в кузьминках и рязанском ТИКе.

Данные этого участка ввели только утром в 9, после ручного пересчета, хотя участок был с КОИБом. Получив распечатку с КОИБа председатель просто убежала, урны вскрыли, бюллетени унесли, ПРГ без одежды вытолкали на улицу.

Вся канитель продолжалась до утрас участием доверенных лиц Навального, Яблока и даже собянина.
Пересчитали - получилось что-то около итоговых...

У меня такое видение: результаты по мере поступления в ТИТи вносились, если у собянина было больше 50%.
Все что было меньше, особенно там где было сильно меньше или не было наблюдателей придерживалось. Потом, когда общая картина примерно сложилась было принято решение скорректировать результаты на 2-3% на некоторых участках.

Date: 2013-09-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
разумно. а какой у вас был результат?

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Овчаренко - Date: 2013-09-09 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Овчаренко - Date: 2013-09-10 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Вообще это очень забавный сюжет: как ведут себя за много лет привыкшие все подряд фальсифицировать председатели комиссий в ситуации, когда команды фальсифицировать либо не поступало, либо даже поступала обратная команда.

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Овчаренко - Date: 2013-09-09 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kirill petrovsky (from livejournal.com)
наш УИК дал 39%% у СС, и он в ГАС тоже был внесен только утром - до этого в ГАС были только УИКи, где у СС было >50%. Явно следили за тем, чтобы рейтинг не свалился ниже 50%, и сдерживали "трудных" УИКов.

Date: 2013-09-09 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А что если убрать начальную точку? Насколько большой вклад вносят самые первые участки? Можно также посчитать не интегральную кривую, а дифференциальную.

Date: 2013-09-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
уже сделано, barouh предложил (в другом месте).

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-09 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2013-09-09 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] putnik.livejournal.com
Данные на мониторе в ЦИКе обновлялись очень часто, иногда даже раз в 10—15 минут.
Если у кого-то они все сохранились, можно получить куда более интересную статистику. Но даже если не все, то часть можно вытащить из репортажей телеканалов (как миним, Дождь показывал экран).

Date: 2013-09-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
как узнать какой участок поступил? уравнения считать?

(no subject)

From: [identity profile] putnik.livejournal.com - Date: 2013-09-10 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 01petr.livejournal.com - Date: 2013-09-10 05:36 pm (UTC) - Expand

ТОП: 19:26 MSK

Date: 2013-09-10 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2foude-rus.livejournal.com%2f725024.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?oude_rus.livejournal.com&p=tops).Image

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 06:02 am
Powered by Dreamwidth Studios