oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Выборы в Москве: 1996-2012. О преемственности и причинности (1/5) от [livejournal.com profile] nonenoun
Это первая часть из пяти; потом просто идите по ссылкам.

Date: 2013-08-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-08-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да он гонит!

/В условиях демократии любой (или почти любой) политический выбор избирателя является социально приемлемым. Поэтому граждане демократических стран охотно, а главное, правдиво отвечают на вопросы интервьюеров./

Вот какой пример таких выборов он может привести в авторитарной стране? А в демократической - пожалуйста - Ле Пен против Ширака.

Date: 2013-08-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Тогда уж не я гоню, а Коммерсант :)

Date: 2013-08-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не вижу ссылки на Коммерсант. Вижу текст, опубликованный в некоем журнале - предполагаю, что автор - хозяин журнала.

Date: 2013-08-21 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Фраза, которую вы цитируете: 1) выделена курсивом, 2) взята в кавычки, 3) перед ней стоит ссылка на Коммерсант (ссылка в слове "приводить").

Date: 2013-08-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А, пардон. Ну значит и Коммерсант тоже. Вас не вычеркиваем - как процитировавшего данное утверждение без комментариев. Примеры-то они приводят, но совершенно непонятно - какое они имеют отношение к опросам. В СССР 89-го, одном из примеров, сдается мне, никаких опросов не было. А если бы были, то совершенно не очевидно, которой ответ был бы социально-приемлемым. А вот то, что во Франции ответ "ЛеПен" - социально непреемлем - очевидно.

Date: 2013-08-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Выделю ключевое слово: "В условиях демократии любой (или почти любой) политический выбор избирателя является социально приемлемым."

Date: 2013-08-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну да. А условиях авторитарного режима - нет. Например, опросы на Бульварном кольце наверняка покажут, что выбор "Путин" - социально неприемлем.

Date: 2013-08-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
> опросы на Бульварном кольце наверняка покажут
Это уже пошёл разговор не по существу (сродни гаданию на кофейной гуще). Я, например, не думаю, что опрос такое покажет. Вон в послевыборном опросе 2011 года от Левады по Москве социально одобряемый сдвиг присутствовал (опрос завысил реальный рейтинг ЕР в Москве).

Date: 2013-08-21 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А где там что-то по существу? В 89-м году по существу советское правительство руководствовалось опросами общественного мнения предугадывая результаты выборов? Как раз утверждения "На бульварном кольце выбор Путин - социально неприемлем, а на Больших бульварах - выбор "Ле Пен"" - это по существу. Утверждение "Послевыборный опрос завысил рейтинг ЕР из-за социально одобряемого сдвига" - гадание на кофейной гуще. А утверждение "в демократических странах не бывает социально одобряемого сдвига" - откровенный гон. Просто открываем en.wikipedia.org/wiki/Bradley_effect en.wikipedia.org/wiki/Social_desirability_bias и убеждаемся в этом. Ну заодно можно там поискать что-нибудь на тему разницы социального и административного, чтобы в будущем не путать эти два понятия.

Date: 2013-08-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-08-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Ссылка дана на вторую часть. Первая - вот.

Date: 2013-08-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
поправил; спасибо.
Page generated May. 25th, 2026 07:35 am
Powered by Dreamwidth Studios