oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Предположим, есть вот такая ситуация: вы принимаете участие в конференции, посвященной выборам, где приглашенный -- да что там приглашенный, пусть будет пленарный - доклад делает волшебник Чуров, про всероссийские выборы 2011-2012. Какой вопрос вы бы ему задали?

Ограничивающие факторы обычные конференционные:
0. Вопрос должен быть предельно корректным
1. Вопрос должен быть кратким; 20-30 секунд - максимальное время на задавание
2. Это должен быть вопрос, а не утверждение
3. Никакой дискуссии не предполагается, т.е. формат "вопрос - ответ, следующий вопрос (от другого участника)"

Date: 2012-03-30 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dkuraev.livejournal.com
Например, согласен ли уважаемый волшебник с тем, что ввод итоговых протоколов в "ГАС Выборы" непосредственно на территории УИКов сразу после их подписания и в присутствии наблюдателей сделает процедуру подсчета голосов более оперативной и прозрачной?
ШПД теперь есть в кажом участке, технических препятствий нет.

между тем

Date: 2012-03-30 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я как раз собираюсь сегодня пойти на такой доклад в 16.00, правда, мне обещана возможность сделать краткий комментарий - но если есть вопрос, могу задать

но один вопрос

Date: 2012-03-30 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
у меня действительно есть: список районов, по которым строились графики в Итоги выборов. Анализ электоральных предпочтений www.isa.ru/proceedings/images/documents/2008-38/6-22.pdf (где он указан как один из авторов)

Re: но один вопрос

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:34 am (UTC) - Expand

Re: но один вопрос

From: [identity profile] kirenenko.livejournal.com - Date: 2012-03-30 05:56 pm (UTC) - Expand

Re: между тем

Date: 2012-03-30 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
какое удивительное совпадение.

назвался груздем

Date: 2012-03-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я бы задал вот какой вопрос:

На распределениях количество голосов за ЕР/Путина - процент голосов на УИК видны узкие пики на красивых процентах - 65, 70, 75 и т.д. Эти пики не являются артефактом целочисленного деления, их периодичность подтверждается Фурье анализом, а статистическая достоверность - анализом статистическим. Всего под пиками располагается 1.4-1.3 миллиона голосов (т.е. очень много), и пики отслеживаются до конкретных регионов. Каковы гипотезы - кроме очевидной фальсификационной - о происхождении этих пиков?

Re: назвался груздем

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zametilprosto.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:17 am (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:32 am (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:00 am (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:45 pm (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:01 am (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:08 am (UTC) - Expand

было бы

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:15 am (UTC) - Expand

Re: было бы

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:13 am (UTC) - Expand

sorry

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:15 am (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] kirenenko.livejournal.com - Date: 2012-03-30 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: назвался груздем

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Будет ли к следующим выборам создан механизм,
позволяющий избирателям голосовать строго 1 раз?
(Для предотвращения каруселей, механизм сканирует паспорт,
убеждается, что ранее его не предъявляли - выдаёт бюллетень).

Date: 2012-03-30 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Это интересный вопрос; мы в ЦИК неоднократно обсуждали подобный механизм. С одной стороны... С другой стороны... Следующий вопрос, пожалуйста".

(no subject)

From: [identity profile] sudzume.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] razlivskiy.livejournal.com
Верите ли Вы в Бога?

Date: 2012-03-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Да. Следующий вопрос, пожалуйста".

Date: 2012-03-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"На каких условиях вы явитесь с повинной?"

Date: 2012-03-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Мне не в чем винится. Если же будет - то явлюсь безо всяких условий. Следующий вопрос, пожалуйста".

сЪел?

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com
Почему УИКи в отличие от ТИК непрозрачны - не указаны границы, не публикуется на сайтах избиркомов их состав ?

Date: 2012-03-30 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вообще-то, все публикуется в виде постановлений.
а по Москве так и вообще находится в виде таблицы.

(no subject)

From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Почему Вы не публикуете всех сведений о числе бюллетенях и открепительных - сколько изготовили, сколько раздали комиссиям всех уровней, сколько погашено комиссиями всех уровней?

Date: 2012-03-30 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
Все перечисленное - графы протокола. Посмотреть для вас номера граф?

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Про участки типа 26 бакинских спросил бы - видите ли Вы другое объяснение, кроме фальсификации?

Или, вариант, собирается ли ЦИК предпринять что-то против распространенной практики удаления наблюдателей и ЧКСГ, например, издать постановление о недопустимости такового.

Date: 2012-03-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Будут ли сведены ЦИК воедино и проанализированы списки голосовавших по доп. спискам? Будет ли аналитика и первичные данные выложены в открытый доступ? Если нет, означает ли это нежелание ЦИК выявлять преступления против избирательных прав граждан?

Date: 2012-03-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Очень хороший вопрос. А мне вот кроме "не пора ли тебе, паскудник, пойти в жопу?" - ничего в голову не пришло :(
Edited Date: 2012-03-30 05:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
"Готовы ли вы вот прямо сейчас пройти экзамен по статистике, где в частности будет задача на проверку гипотез? Не могли бы Вы прямо сейчас сформулировать, когда гипотеза принимается, а когда отвергается?"

Date: 2012-03-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну и вопросик. я, например, сходу не отвечу.

(no subject)

From: [identity profile] kirenenko.livejournal.com - Date: 2012-03-30 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirenenko.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
«Представьте, что в России произошла революции и новая власть поручила Вам доказать факт фальсификации выборов 2011/12 годов. С чего бы Вы начали?»

Date: 2012-03-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
лучший вопрос, однозначно.

(no subject)

From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] topcoderer.livejournal.com
Для этих выборов есть видеозаписи голосования. Отличный массив данных для перепроверки данных по явке. (легко перепроверить пики на круглых числах или кавказское единодушие). И вбросы выявляет (кол-во бюллетеней > кол-во людей, бросивших бюллетень). Используется ли этот массив данных для анализа результатов выборов?

Date: 2012-03-30 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
Это хороший вопрос (красивые проценты на графике "голоса от явки" - там нет целочисленного деления, кстати - просто суммарные голоса), но поскольку он уже задан, мой вопрос такой

- Есть ли в ЦИК процедура первичного анализа поступающие данные на артефакты и откровенные ошибки? Например, вызывет ли в ЦИК удивление отсутствие недействитеьных бюллетеней на 4000+ городском участке с явкой 90+ и результатом сами-знаете-за-кого 95+. Или практически совпадающий результат и явка на 20 УИК из 49 в одном из ТИК СПб?

Естественно, я условия нарушил (а кто тут не нарушает, на электоральном поле?). Тут два утвержедния, замаскирванных под пояснения вопроса. Но в 30 сек уложился. А корректность - материал фактический, что же тут некорректного.

Если такой вопрос будет уже задан, надо в рукаве иметь другой. Думаю про недействительные, но пока не придумывается коротко и хлестко, без вводной речи на 5 минут
Edited Date: 2012-03-30 11:22 pm (UTC)

Date: 2012-03-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
Ну вот и ответы подоспели. Я получил ответ на свой вопрос

...Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр. - http://a-shen.livejournal.com/28994.html

Не надо было Прохорова на график сажать! Урок мне (если мои графики показывали). Я серьезно, кстати. Результаты лидера голосования и все, больше ничего не надо. А еще лучше - Путин и сумма остальных четырех бедолаг, когда выяснилось, что они на калькуляторе посчитаны - были бы две симметричные выколотые дырки на (80% и 20%) х 60% и облако нормального голосования. Это урок!

Про красивые проценты - он с ними боролся в Чуров и др., 2008 увеличением бина до 3%, помнится. Они реально смазывались на тех данных при таком осреднении. Видимо, помнит...

Есть о чем подумать по итогам представления. В частности, почему такие сгущения невозможны. Не потому, что этого не может быть никогда (даже если это так и есть), а почему. И как это показывать.

На позитиве - линия защиты от обвинений в красивых пиках ясна, она математически слабая (поди найди сильную), пропагандистски - довольно приемлима, представляется.

Надо недействительные копать, хотя это менее наглядная вещь

Да, кстати, линию защиты от негауссовости результатов я лично считаю сильной и математически и пропагандистски.

Edited Date: 2012-03-31 01:37 am (UTC)

вообще всё

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:00 am (UTC) - Expand

Re: вообще всё

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:41 am (UTC) - Expand

Re: вообще всё

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:48 am (UTC) - Expand

Re: вообще всё

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:34 am (UTC) - Expand

Re: вообще всё

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
Последнее замечание - я не считаю корректными вопросами на математическом семинаре разговоры про особенности электоральной культуры Дагестана и др. Две войны не привели к тому, что там все обстоит также как и ..., не знаю, под Владимиром. Вряд ли и ЦИК это под силу.

Есть хорошая формула - "без девяти республик" и все. Всем все понятно. Быть реалистом и требовать невозможного в этом случае не приходится. В практическом плане предел мечтаний -следить за тем что бы число голосов оттуда не превышало число там проживающих.
Edited Date: 2012-03-31 02:54 am (UTC)

Date: 2012-03-31 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Две войны не привели к тому//

а сколько войн было с Татарстаном, даже вспомнить страшно. Правда, после куликова поля наступил перелом.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:38 am (UTC) - Expand

обсуждения

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-15 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Через год я вопрос все же придумал :)
"Существуют ли какие-то статистические параметры, чтобы ЦИК для себя определил, что данные какого-либо участка или ТИК в целом недостоверны и каковы они, эти параметры. Если их нет, то почему? Готовы ли вы создать комиссию из академиков для выяснения этого вопроса, вопроса возможности сторонней статистической оценки выборов в целом или по частям, чтобы раз и навсегда закрыть инсинуации вокруг этого вопроса?"

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios