мне вот интересно, о каких деньгах идет речь. 3 тыщи сокращаемых абонентов да даже по тыще (не реально!) - это 3 милиона рублей. Стоит ли возня средств?
Конечно не 3 тыщи, намного больше. Одних тех кто живет за границей и раз в год-два приежает к родственникам в Москву явно больше. А сколько гостей столицы из других городов... Все дело в дорогом роумиге.
МТС заявляет что имеет в Москве и Московской области 15 млн абонентов (пруфлинк: http://www.company.mts.ru/press-centre/press_release/2009-02-17-865702/ ) И это чуть больше чем людей живет на этой территории, не говоря уже о том что имеются еще два больших оператора сотовой связи.
Что-то мне подсказывает что число 15 млн может легко уполовиниться. Переинвентаризация. (Билайн и Мегафон за полгода бездействия закрывает контракт, а МТС до сих пор почему-то этого не делал годами).
Вот тут вот есть забавная ссылка на список измененных тарифов http://habrahabr.ru/blogs/telecom/77076/
Да, первое что приходит в голову - это высвобождение номеров. Хотя по ссылке в посте говорят, что после полугода неиспользования номер считался недействительным.
Скорее всего это все-таки необходимость зачем-то избавиться от таких клиентов.
У нас возникла подобная необходимость после системы страхования вкладов. Тоже вводили подобный тариф по определенным типам счетов: если нет движения по счету платишь коммиссию. Главной задачей было обнулить явно зависшие счета, которые могли доставить ОЧЕНЬ большие проблемы.
Возможно, что что-то подобное есть и у МТС. Потому что в выкачку большого количества денег таким способом я не верю. (Большого, конечно, по сравнению с выручкой МТС, а не со среднестатистической зарплатой по России.)
Ух ты! Коллега, здравствуйте. У нас та же самая проблема. А можно узнать поподробнее, как тариф ввести обнуляющий? В условиях договора с вкладчиком 15 лет назад не было фразы про изменение тарифов, а многие вкалдчики за это время, к сожалению, умерли. Как проблемы с наследниками решать? Проверка от АСВ у нас была два раза уже, последняя - две недели назад. Отбились, конечно, но не вполне честными методами ;)
У нас в прошлом году была вроде (я в них уже запутался, в проверках), теперь, значит, в следующем должна будет быть. Я не юрист, я автоматизатор, поэтому вопрос как ввести комиссию для меня имеет чисто технологический (а не юридический) смысл. :) Могу сказать, что у нас все-таки проблема специфическая, касающаяся счетов дивидентов более чем десятилетней давности. Суммы на них в основном не превышают 10 руб, а уж выше 1000 - на пальцах можно пересчитать, сумма комиссии тоже небольшая, вот далеко не как в МТС.
Спасибо. Я, в общем-то, тоже скорее автоматизатор. Суммы на таких счетах небольшие, но проблема в отсутствии нормальных адресов и документов вкладчиков, а без них АСВ ругается сильно - закону не соответствуем, выходит.
Главный прикол в том, что у нас в банке нет автоматизированной системы обработки персональных данных. Потому что только наличия данных в компьютере недостаточно для этого. Приложение есть. Путиным подписанное. Автоматизированная банковская система не является системой автоматизированной обработки ПД, по мнению ЦБ. А нет системы - нет и требований. Голого сорок разбойников не смогли ограбить ;)
ЦБ однако классифицировал свою систему вне категорий. Специальная, кажется это так называется. Даже медмцмнскую свою систему так классифицировал. ФСТЭК съел, но будет ли все так радужно у других банков...
Будет-будет))) По крайней мере, сейчас срок ввода в действие требований к автоматизированным системам перенесли с 1 января ;) А абсолютно все системы АОПД - специальные. Стандартных не может быть по определению - там в законе витиевато и противоречиво написано о том, что стандартная - это которая белая, но при этом чёрная.
Выше Serenko вкратце сказал. Есть такая система страхования вкладов, по которой вкладчикам возвращают деньги если у банка отзовут лицензию. Для того чтобы у АСВ была возможность вернуть деньги у банка требуют список вкладчиков с указанием этих самых вкладчиков, в том числе их данных. Проблема в том, что десять лет назад никто не требовал требовать от клиента такого набора данных, которого требуют сейчас. И у потерявшихся клиентов такие данные получить невозможно. Перечисляли дивиденды по каким-то акциям условного Газпрома. Крупные суммы забрали. Но есть условный Иванов проживающий в Архангельске, которому начислили рубль и пять копеек, которому за этой суммой ехать смысла никако нет. А мы об этом Иванове ничего не знаем - ни паспортных данных, ни точного места проживания. И с вероятностью приближающейся к единице никогда с ним не пересечемся и никогда подробностей о нем не узнаем. Но для проверяющих такой Иванов - ошибка. Хотя все прекрасно понимают, что это старые клиенты, что задача пркатически неразрешима... Но кого это волнует, кроме самих банков? И если ошибок будет много - банку запретят принимать частные вклады совсем.
Хи-хи. Инструкции Центробанка - это отдельный вопрос, инструкции центробанка разъясняют отдельно и за большие деньги :) (В том смысле, что после таких инструкций даже ранее понятное становится совершенно непонятным)
Впрочем, тут не ЦБ, а АСВ - Агентство по Страхованию Вкладов. И основной вопрос - считать ли таких совсем старых и пропавших вкладчиков ошибками. Считают. Просто в первые года они относительно спокойно подходили к проблемам с такими клиентами, иначе бы в России банков не сталось, с физиками работающих. Но подход будет ужесточаться. По закону банк должен приложить все усилия, чтобы найти и узнать информацию о клиенте. А счета с остатками ликвидировать нельзя. И это правильно.
На самом деле у нас в догворе с условным Газпромом (а те счета открывали не сами клиенты, а именно условный Газпром, начисляющий дивиденды), есть фраза о том, что выплачиваются все необходимые комиссии. А какие именно - не перечислено. Насколько я понимаю, юристы на это и ориентировались.
Это реальная жисть такая у нас.
Помнится как Альфа в момент паники ввела огромный штраф за досрочное снятие. Практически все считали этот шаг не очень законным, но горячо его приветствовали.
И что в суде банк скажет? Что он хочет у вкладчика деньги отнять, потому что он про этого вкладчика маловато знает? И суд встанет на сторону не вкладчика, а банка? Тут как раз фишка в том, что закон защищает вкладчика. Да и банк у вкладчика деньги отнимать, как ни странно, тоже не хочет. А инструкции ЦБ и АСВ вроде бы тоже должны защищать и вкладчиков, и банки, но на самом деле это инструмент давления на неугодные банки. Да что далеко за примерами ходить - масса банков закрылась из-за нарушения закона о легализации, то есть просто по субъективному мнению чиновника ЦБ. Правда, особо активного зампреда ЦБ Козлова за это застрелили потом. Тут деньги откатываются очень серьёзные. Опять приведу пример с гаишником, правда, в случае с ЦБ это выглядит так: В ПДД написано, что факт нарушения определяется по мнению гаишника, а если не определяется, то гаишник может изменить ПДД, причём даже задним числом ;)
Вашими бы устами да мёд пить... У Центробанка помощи искать - как на гаишника надеяться, что он ПДД разьяснит. Разъяснит - мало не покажется ;) А в суд ходим регулярно. За этот год наш банк у ЦБ выиграл семь судов.
Cлуууушай, я вот придумал настоящую конспирологическую теорию. Если абонентов всего 3 тыщи, и денег там кот наплакал, то может это кровавая гэбня? Пассивня симка имеет статус террористической, ясно же, что ее включают только те, кто хочет оторвать кусок пожирнее, для того, чтобы не давать поднятся с колен. Вот их кураторы и обязали немедля привязать СОРМ ко всем пассивным номерам, с автоматической регистрацией всех входящих и исходящих, записью разговоров и IP-журнализацией интернет-активности. Потянуть такое они не могут и поэтому приняли решение сбросить все пассивные номера. Какой знатный вброс можно сделать, а?
Кстати, ощущения того, что есть желание сбросить пассивные сим-карты, у меня не пропадает. Что печально, ибо моя симка живет в москве и пользуюсь я ей раз 6-12 месяцев.
А вот интересно, что будет, если прийти в суд с контрактом, подписанном, предположим в 2000 году, где описаны тарифы, услуги и обязанности и нифига нет про принудительный перевод на "Европейский"? Интересно, где там в контракте место, где написано, что правила меняются во время игры... Буду дома - посмотрю. у меня как раз есть очень старый контракт.
там написано, что они могут менять тарифы. а дальше - игра слов.
мне, собственно, наплевать на карточки и деньги; мне крайне не нравится способ изъятия денег. если бы они просто сказали "в целях оптимизации счета закрываются, а деньги сгорают", я б не волновался. а так, даже если сейчас все пройдет гладко, осадочек на будущее останется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-12-03 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 09:14 pm (UTC)мне вот интересно, о каких деньгах идет речь. 3 тыщи сокращаемых абонентов да даже по тыще (не реально!) - это 3 милиона рублей. Стоит ли возня средств?
no subject
Date: 2009-12-03 11:36 pm (UTC)МТС заявляет что имеет в Москве и Московской области 15 млн абонентов (пруфлинк: http://www.company.mts.ru/press-centre/press_release/2009-02-17-865702/ )
И это чуть больше чем людей живет на этой территории, не говоря уже о том что имеются еще два больших оператора сотовой связи.
Что-то мне подсказывает что число 15 млн может легко уполовиниться. Переинвентаризация. (Билайн и Мегафон за полгода бездействия закрывает контракт, а МТС до сих пор почему-то этого не делал годами).
Вот тут вот есть забавная ссылка на список измененных тарифов http://habrahabr.ru/blogs/telecom/77076/
no subject
Date: 2009-12-04 05:49 am (UTC)Хотя по ссылке в посте говорят, что после полугода неиспользования номер считался недействительным.
no subject
Date: 2009-12-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 05:48 am (UTC)Скорее всего это все-таки необходимость зачем-то избавиться от таких клиентов.
У нас возникла подобная необходимость после системы страхования вкладов. Тоже вводили подобный тариф по определенным типам счетов: если нет движения по счету платишь коммиссию. Главной задачей было обнулить явно зависшие счета, которые могли доставить ОЧЕНЬ большие проблемы.
Возможно, что что-то подобное есть и у МТС. Потому что в выкачку большого количества денег таким способом я не верю. (Большого, конечно, по сравнению с выручкой МТС, а не со среднестатистической зарплатой по России.)
no subject
Date: 2009-12-04 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 07:41 am (UTC)неужели меньшего для клиента?
no subject
Date: 2009-12-04 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 06:59 am (UTC)Проверка от АСВ у нас была два раза уже, последняя - две недели назад. Отбились, конечно, но не вполне честными методами ;)
no subject
Date: 2009-12-04 07:22 am (UTC)Я не юрист, я автоматизатор, поэтому вопрос как ввести комиссию для меня имеет чисто технологический (а не юридический) смысл. :)
Могу сказать, что у нас все-таки проблема специфическая, касающаяся счетов дивидентов более чем десятилетней давности. Суммы на них в основном не превышают 10 руб, а уж выше 1000 - на пальцах можно пересчитать, сумма комиссии тоже небольшая, вот далеко не как в МТС.
no subject
Date: 2009-12-04 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 08:15 am (UTC)Голого сорок разбойников не смогли ограбить ;)
no subject
Date: 2009-12-04 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 11:23 am (UTC)А абсолютно все системы АОПД - специальные. Стандартных не может быть по определению - там в законе витиевато и противоречиво написано о том, что стандартная - это которая белая, но при этом чёрная.
no subject
Date: 2009-12-04 07:45 am (UTC)или идет ухудшение какого-то другого показателя, типа деньги/счет?
no subject
Date: 2009-12-04 08:07 am (UTC)Есть такая система страхования вкладов, по которой вкладчикам возвращают деньги если у банка отзовут лицензию.
Для того чтобы у АСВ была возможность вернуть деньги у банка требуют список вкладчиков с указанием этих самых вкладчиков, в том числе их данных. Проблема в том, что десять лет назад никто не требовал требовать от клиента такого набора данных, которого требуют сейчас. И у потерявшихся клиентов такие данные получить невозможно.
Перечисляли дивиденды по каким-то акциям условного Газпрома. Крупные суммы забрали. Но есть условный Иванов проживающий в Архангельске, которому начислили рубль и пять копеек, которому за этой суммой ехать смысла никако нет. А мы об этом Иванове ничего не знаем - ни паспортных данных, ни точного места проживания. И с вероятностью приближающейся к единице никогда с ним не пересечемся и никогда подробностей о нем не узнаем. Но для проверяющих такой Иванов - ошибка. Хотя все прекрасно понимают, что это старые клиенты, что задача пркатически неразрешима... Но кого это волнует, кроме самих банков? И если ошибок будет много - банку запретят принимать частные вклады совсем.
Что, кстати, не факт, чо хорошо для клиентов.
no subject
Date: 2009-12-04 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 10:30 am (UTC)Впрочем, тут не ЦБ, а АСВ - Агентство по Страхованию Вкладов. И основной вопрос - считать ли таких совсем старых и пропавших вкладчиков ошибками. Считают. Просто в первые года они относительно спокойно подходили к проблемам с такими клиентами, иначе бы в России банков не сталось, с физиками работающих. Но подход будет ужесточаться. По закону банк должен приложить все усилия, чтобы найти и узнать информацию о клиенте.
А счета с остатками ликвидировать нельзя. И это правильно.
На самом деле у нас в догворе с условным Газпромом (а те счета открывали не сами клиенты, а именно условный Газпром, начисляющий дивиденды), есть фраза о том, что выплачиваются все необходимые комиссии. А какие именно - не перечислено. Насколько я понимаю, юристы на это и ориентировались.
Это реальная жисть такая у нас.
Помнится как Альфа в момент паники ввела огромный штраф за досрочное снятие. Практически все считали этот шаг не очень законным, но горячо его приветствовали.
no subject
Date: 2009-12-04 01:30 pm (UTC)можно. через суд.
no subject
Date: 2009-12-04 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 11:26 am (UTC)А в суд ходим регулярно. За этот год наш банк у ЦБ выиграл семь судов.
no subject
Date: 2009-12-04 01:31 pm (UTC)и это правильно!
no subject
Date: 2009-12-04 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 08:33 am (UTC)Кстати, ощущения того, что есть желание сбросить пассивные сим-карты, у меня не пропадает. Что печально, ибо моя симка живет в москве и пользуюсь я ей раз 6-12 месяцев.
no subject
Date: 2009-12-04 08:52 am (UTC)только вброс нужно привязать к НЭ для убедительности.
no subject
Date: 2009-12-04 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 01:20 pm (UTC)Буду дома - посмотрю. у меня как раз есть очень старый контракт.
no subject
Date: 2009-12-04 01:33 pm (UTC)мне, собственно, наплевать на карточки и деньги; мне крайне не нравится способ изъятия денег. если бы они просто сказали "в целях оптимизации счета закрываются, а деньги сгорают", я б не волновался. а так, даже если сейчас все пройдет гладко, осадочек на будущее останется.
no subject
Date: 2009-12-04 02:22 pm (UTC)