oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Вы опять будете смеяться, но меня снова номинировали на "преподавателя года".
А теперь, когда вы отсмеялись, мне нужна ваша помощь.
Надо прочесть 15-мин лекцию по теме “Forgotten Physics” ("Забытая физика"). Именно так, безо всяких уточнений, понимай как хочешь. Лекция предназначена для студентов 1-3 курсов, физика и прикладная физика. По результатам лекций будет выбран победитель, остальные получат утешительный приз в виде бутылки.
У меня есть пара идей, но сначала хотелось бы послушать вас.
Какие будут предложения?

Date: 2019-01-11 08:56 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Например, можно вспомнить заблуждения, которые в итоге были опровергнуты, но в течение какого-то времени считались правильными. Начиная с "когда на тело не действуют никакие силы, оно останавливается", "свет распространяется с бесконечной скоростью", "природа не терпит пустоты" и т.п.

Date: 2019-01-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
какой смысл забивать бОшки заблуждениями?
Это как не поправлять ошибочные рассуждения во время решения задачи.

Date: 2019-01-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
забытая физика- это краткий экскурс по основным терминам и формулам физики для тех, кто учил ее в школе 30 лет назад, например)

В 15 минут не уместишь, конечно.

Date: 2019-01-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вы ошибаетесь, это же не биохимия.
я учил 45 лет назад -- и до сих пор все правильно.

Date: 2019-01-11 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
через 20 лет курс физики забывается в общем и целом.

Date: 2019-01-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да нет, не забывается.

Date: 2019-01-11 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
у кого как!)

Date: 2019-01-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Паровые машины

Date: 2019-01-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а что тут забытого?

Date: 2019-01-11 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Да ладно вам.
Я сам на паровозе ездил, и даже уголь в топкй бросал.

Date: 2019-01-11 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
На рубеже веков это же было огромной областью - какой цикл, как правильно передать, вся термодинамика оттуда пошла и энштейновские предположения об атоме. Это же целый мир. А сейчас это забытый мир, типа примитивщина, "видали мы те паровозы, паром пыхтят"

Date: 2019-01-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так термодинамика прекрасно осталось.
а остальное -- это не физика, а инженерия.

Date: 2019-01-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Так в том и прикол, что инженерия тогда развивалась ровно вслед физической мысли

Date: 2019-01-11 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Теорема о живой силе, теплород, атом от шарика греков через планетарную модель к кваркам.

Эксперименты на приборах, сделанных из "палок и верёвок".

Date: 2019-01-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а по последнему можно поподробнее?

Date: 2019-01-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Я сейчас так навскидку не могу. У меня примеры из оптики вроде фемтосекундных измерений в эпоху до детекторов, но без дат и имён, потому что давно учился.

Думаю, проще всего посмотреть Нобелевские премии за экспериментальную физику. Там были интересные технические решения, которые сейчас заменили крутые приборы, электроника и компьютеры.

Date: 2019-01-11 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Как я понял, имеется в виду "сургучно-веревочная" (c) лаборатория Резерфорда.
Кстати, тоже вариант.
Про забытые наколеночные экспериментальные методы.

...

Date: 2019-01-11 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com
а может взять учебник 19 века (условно можно и 20 и 18..го) и посмотреть КАК , на каких примерах учили физике тогда??

Re: ...

Date: 2019-01-11 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
дык где ж его взять-то...

Re: ...

Date: 2019-01-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com
т-а-а-варищ Профессор, ну Вы как же так можно?? , а гугля Вам зачем??
сходу г-н Краевич, 1880 год

http://bookre.org/reader?file=1474472&pg=17

и вообще это я на великом и могучем искал, а на вашем фламандском или аглицком еще больше будет в сети..

Re: ...

Date: 2019-01-12 03:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Невтона-то брать надобно.

http: // bookre.org / reader ? file=671891&pg=4

Date: 2019-01-11 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Поздравляю!
Я ничего не понимаю в физике, и прошу прощения за дилетантский комментарий. По случаю, почитала недавно про Лоренца, у него там пара "забытостей", во-первых, Нобелевка, которую ему дали за атомы электричества, а, во-вторых, сам факт, что он забросил физику, и последние годы занимался дамбой. Кстати забавно, что по-русски страница о нем в Википедии самая душевная (по сравнению с английской и голландской) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86,_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD

И еще, может это я так далека от физики, но для меня он как-то никогда не звучал тут как национальная гордость. Левенгук там или Спиноза у всех на слуху, а про Лоренца никто не вспоминает, а вроде как очень был интересный товарищ.

Date: 2019-01-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Нобелевку Лоренцу дали за эффект Зеемана (как то ни смешно), так что это не забыто, это в обязательном курсе физики.
Лейвенхук, кстати, тоже отнюдь не у всех на слуху.

Date: 2019-01-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Я бы извратился и что-нибудь про питекантропов или неандертальцев.
Кремневые копья, кремневые топоры, добывание огня - там, если задуматься, дохрена физики. На 15 минут с прологом и эпилогом норм.

Date: 2019-01-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Еще, как предложение - про то, как раньше эксперимент опережал теорию. Были времена.

Date: 2019-01-12 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Можно рассказать про теории типа теплорода: как они поначалу были очень полезными и объясняли множество фактов, и почему от них пришлось отказаться.

Date: 2019-01-12 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] spiritusvini.livejournal.com
Пара вариантов навскидку:
1. Условный Перельман с его, ныне почти забытым, - "бытовым" - подходом к физике: дендрофекальные опыты.
2. Поучительные истории о том, что случается, когда забывают физику. Тут надо рыть, конечно. Самое простое - вечные двигатели, более интересное - реальные эпик фейлы, случившиеся по махровому непониманию азов. Недо -экстремалы, -рекламщики, -дизайнеры - вот мощные поставщики контента.
3. Красивые истории типа формулы Бальмера, модели Бора, дырок Ферми. Интуитивная физика какая-то.

Date: 2019-01-12 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
По поводу 2: пляшущие мосты же!

Date: 2019-01-12 02:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Лучше, наверное, рассказать не про какую-то физику, оказавшуюся неправильной и потому надежно забытую, а про правильную физику, которую надолго забыли по каким-то причинам, а потом вспомнили.

В вашей специальности, по-моему, годится near-field imaging: этот метод придумали 90 лет назад, и, насколько я понимаю, почти забыли, и студентам рассказывали про критерий Аббе. А потом все-таки вспомнили, и техника подоспела, ну и все заверте...

Другой пример такого сорта -- вихревые листы Ландау-Лифшица. Они их придумали для гелия-4. А в нем на самом деле не листы, а вихревые нити, которые одновременно с ЛЛ придумал Фейнман. И было решено, что работа про вихревые листы неправильная, и в собрание сочинений Ландау ее поэтому не включили. А потом вроде как оказалось, что в более сложных сверхтекучих фазах (гелий-3) вихревые листы таки бывают. Так что физика у ЛЛ была в принципе правильная, просто не про ту систему.

Есть и еще примеры, но они послабее (топологические изоляторы, отрицательная проводимость) --- забыть толком не успели.

Date: 2019-01-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вот! Мне это тоже кажется наиболее интересным поворотом.
Тут в самый раз и графен помянуть (но я это не стану делать).
Edited Date: 2019-01-12 08:25 am (UTC)

Date: 2019-01-12 04:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Физика потустороннего: применение комплексных чисел и всяких кватерионов в физических моделях и его последствия.

Date: 2019-01-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Поздравляю.

Для кого лекция?

Date: 2019-01-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Студенты 1-3 курса, физика и прикладная физика.
Напишу уточнение, спасибо.

Date: 2019-01-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Понятно.

I'm not a physicist; therefore, I can only give an "outsider" recommendation.

From outside, it looks like that physicists forgot how do the physics of simple equations. Today, it's hard to imagine a discovery of something like E=mc2 or F = ma or even the Schrodinger's wave function. Why is that? Did we forget how great physicists of the past thought about the world?

Date: 2019-01-13 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] maksimmus.livejournal.com
В физике увы не силен. Если бы речь шла про биологию, хорошо подошел бы ламаркизм. Теория была полностью забита дарвинизмом в течение 20 века, и тут в последние годы выяснилось, что не все так однозначно. Может и в физике есть что-то подобное.

Date: 2019-01-14 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
Почитатйте Курт Хюбнер. Критика научного разума. Смена методологических парадигм
Там про это есть немного

Date: 2019-01-14 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Зв 15 минут я бы рассказала про греческую астрономию и космологию. Циллиндрическая земля и вселенная, антиземля, измерение расстояния от Земли до Солнца, измерение радиуса Земли. Они были такие затейники! Студенты похихикают.

Date: 2019-01-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
вспомнить Ремера - скорость света

он ведь решал практическую проблему - определение положения (долготы), для чего ему нужны были астрономические часы, Юпитер и Ио, конечная скорость света играла роль

потом перейти к GPS, а потом пару минут потратить на XNAV как некое возвращение к идеям Ремера

Date: 2019-01-17 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] golos-dobra.livejournal.com
Ядерные реакции, которые когда-то были забыты из-за своей практической негодности, а теперь через лазеры можно их инициировать нетривиально. Сюда же лазерное разделение изотопов.

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 07:48 am
Powered by Dreamwidth Studios