"Дедушка оспеп, но не ох.ел"

[oude_rus]

Прошлым августом пошел я заказывать новые очки. Старые поизносились, да и зрение лучше не стало.
И что-то пошло не так: правый глаз оформили быстро, а с левым как ни крутились -- ну не выходит каменный цветок, больше 0.6 не получается.
Оптик страшно озаботился и велел мне показаться профессионалу в госпитале.
Но все не так просто!

Попасть в госпиталь просто так нельзя, нужно направление от домашнего врача. Только не надо меня спрашивать "почему?", поскольку ответ будет "потому!".
Записаться к домашнему врачу -- это целое дело и в нормальное время, а тут август, он(а) же отдыхает в Италии.
Долго ли, коротко ли дошел я до врача. Встреча была коротка: она спросила "чё надо?", я сказал "направляние к окулисту", она ответила "ладно, я им напишу, они тебя проконтактируют".

Где-то в середине декабря (напомню, проблема возникла в начале августа) приходит письмо, шоб я 15го января в 9:32 был у окулиста. Как штык.

И еще написано, что закапают мне в глаза какую-то хрень, что зрачки станут как после кокаина, и видеть я нихрена не буду. Я, как из странствий возвратился, им вежливо отзваниваю, типа, никак мне нельзя как после кокаина, я студентам курс читаю, мне глазки нужны. Можно ли кокаин сухим пайком получить? Они раздраженно хмыкают и отвечают "тогда 16го". "Не могу, - говорю, - 16го у меня тоже лекция. И 17го тоже, и вообще до конца той недели у меня сплошные лекции". "Ну, - отвечают, - если вы всю неделю не можете, тогда мы для вас ничего сделать не можем". "Как так, - отвечаю я, - "не можем"? у меня может глаз того и гляди кирдыкнится, если в него специалист прям щас не заглянет. Не, давайте что-нибудь придумывать". "Ничего, говорят, не знаем. А когда у вас не будет лекций?" - "15 февраля, и 16го тоже". - "Мы посмотрим и с вами свяжемся".
Намеднись приходит письмо: 15 февраля бытрь в 9:17 как штык.

А теперь считаем: с момента возникновения проблемы до предъявления глаза специалисту (не вылечивания, нет, только предъявления!) проходит аккурат полгода. ПОЛГОДА, Карл, когда глаз может слепнет на глазах, уж простите неловкий каламбур!

К этому моменту у вас, скорее всего, возник вопрос, типа, чувак, ты совсем ох.ел, твое же зрение садится, а ты так спокойно в жужжалку пописываешь?

Что возвращает нас к заголовку данного поста. Я хорошо представляю себе, как работает местная медицина, поэтому не дай бог попасть в ее лапы. На все жалобы тебе ответят "выпей таблетку парацитомола". "Доктор, а если не поможет?" - "Ну, тогда выпей еще одну". Вот и приходится заниматься физкультурой, не курить не пить и наркотой не баловаться, а относиться к ней со всем серьезом. Поэтому я, когда в августе был в Москве, заехал по дороге в Шарик в федоровский центр в Бескудниково. Меня там за пару часов и какие-то смешные 2,5 тысячи пропустили через диагностический конвейер и сделали полную диагностику, и даже очки подобрали с коэффициентом 1. Каковой рецеп я гордо предъявил оптику по возвращению, взамен чего получил пару отличных очочек.
И еще в федоровке сказали, что глаза, конечно, слегка поношенные, но еще вполне в рабочем состоянии. Лазик делать бессмысленно, а хрусталики можно и поменять. Но не сейчас, а лет через 10-15. Заходите, сделаем.

Но к местному окулисту в госпитале я таки схожу. Интересно, что он скажет.

Comments

А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[vsatman888.livejournal.com]

Круглосуточно и всегда по воскресеньям..
:-)

В общем и под березами есть светлые пятна, при всем респекте к Европам , особенно северным..

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[(Anonymous)]

В США тоже. И там же можно хоть с улицы проверить глаза и даже прооперироваться. Правда потом от ценика эти самые глаза вылезут из орбит. В мире нигде баланс бесплатно и медленно -дорого и быстро не достигнут.
По своему опыту и рассказам коллег, кто остался в медицине, Московская медицина - дешева как грязь и примерно такая же по качеству.

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[vsatman888.livejournal.com]

Не читайте советских газет
«Московская медицина» это ка4 средняя температура в больнице
Современная медицина это комплекс из хорошего врача и современного оборудования
В москве вы найдете любой возможный вариант и современно5 оборудование с хорошим спецом и врачей пройдох с металлрмом и все промежуточные варианты ..

То же и по ценам есть бесплатная , есть очень дорогая в каком нибудь нить американском медицинском центре для экспатов
Так 4ак я сам хожу по ДМС в ингосстраховский «будь здоров», то особых претензий к ним у меня нет страховка в год стоит для моихх сотрудников от 20 тысяч рублей это без стоматологии до 32 со стоматологией ..

А дорого или дешево у каждого свой критерий ..

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[(Anonymous)]

Я не читаю газет,я врач ,хоть и давно никого не лечу, и сужу по своему опыту и опыту своих коллег. Плюс я как бы знаю как учат в столичных медвузах, сколько стоит сдать любой экзамен и оседомлен о состоянии на рынке труда мед работников, так что не вам мне рассказывать о состоянии московской медицины (об общероссийском уровне не сужу, прямого опыта не имею). Для города с населением в небольшую европейскую страну в Москве конечно есть все варианты, от хороших, до плохих, от дешевых, где тараканы ползают по стенам и падают на пациентов, до дорогих, где в холлах между гранитными колоннами играют арфистки. Общий уровень низкий, не потому что оборудование плохое, а потому что спецов нет. Но дешево, да, дешевле только в странах Африки. В кабинете сидит врач из Кислодрищенска, за прием платишь 2000 рублей, до врача из них доходит 300. И все равно сидит, потому что на его место претендуют еще 10 таких же.

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[openid1.livejournal.com]

"Федоровский центр" - это все же, видимо, лучшее, что в РФ вообще есть.

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[oude-rus.livejournal.com]

у нас отнюдь не бесплатно: я плачу довольно приличные деньги за страховку.

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[hryu.livejournal.com]

Если в Нидерландах история такая же, как в Германии - то нехилые суммы за страховку фактически ничего не значат. Отказаться же нельзя, так что остается расслабиться и получать удовольствие от того, как тебя вертят на причинном месте за твои же деньги - все равно ты их никак не увидишь, а на систему никак не повлияешь. Социализм, блин.

Re: А еще в Москве супермаркеты иногда работают

[oude-rus.livejournal.com]

от каждого по способностям!
(чем способнее, тем больше платишь)

[muh2.livejournal.com]

Как-то у вас там негуманно. У нас - через неделю, за полтинник и без всякого атропина. Но и в глазик дуют, и в душу смотрят. Все это, правда, происходит не в госпитале, а на фатере у тубиба.

[retwizan.livejournal.com]

Какой-то у вас хаусартс не такой. Мы своему просто звоним, так он направление на руки выдает и иди с ним в тот госпиталь, который хочешь. В одном предложили кокаину - ну, езжай в другой, там без кокаина.

В Италии, правда, тоже не дурак отдохнуть месячишко-другой.

[oude-rus.livejournal.com]

какая разница, кто выдает направление, если время ожидания госпиталя несколько месяцев?

[retwizan.livejournal.com]

Разница та, что можно выбрать госпиталь. Не устроил меня Амстелланд - пошёл в АМС.

[oude-rus.livejournal.com]

ну вот я и выбрал, у нас их целых два!

[ivalnick.livejournal.com]

- Ох уж эти хирурги!!! Всё бы им резать!!! Вот, выпейте таблеточку, ушки сами отвалятся...

Как потомственный слепой, в смысле - больной миопией, могу свидетельствовать, что за последние 25 лет всё протухло и скукожилось.
С одной стороны, для того, чтобы провести нормальное исследование глаза нужна неделя (я таки думаю, что речь шла не о кокаине, а об атропине, но это детали).
С другой стороны, они всё равно будут гнать тебя на платную операцию, с которой надеются получить свой процент.
Тьфу!

С последним офтальмологом, с которым я общался по ДМС, мы расстались очень недовольные друг другом. Я всего лишь хотел получить у него новый рецепт на очки, а он хотел отработать страховку по полной схеме.
Пришлось покупать оправу, за которую врач смотрел бесплатно, а на линзы была скида 50%.

[oude-rus.livejournal.com]

в федоровке все делают очень быстро, за пару часов.
и никто никуда не гонит.
но вам, конечно, из Питера не очень сподручно.

за очки платишь сам конечно.

[ivalnick.livejournal.com]

Так у нас тут своя Федоровка на Гашека.
Другой вопрос, что мне её услуги бесполезны, если только один глаз не удалить. :-)

[pigdeon.livejournal.com]

Глазоскописты - умирающая специальность. Все, что требуется, меряет прибор безо всякого атропина, а линзы из набора в рамку поставить и спросить "так лучше" - любой выпускник средней школы способен.

[oude-rus.livejournal.com]

вот у меня и оказался такой выпускник, который вызвал всю цепь событий.

[noyau.livejournal.com]

Да-да, а потом вот придёте в 9:17 как штык, и будете ждать причема ещё сорок минут непонятно почему.

Мой супруг, которому было влом ждать приёма окулиста по пол-года, пошел за собственные деньги, наплевав на страховку. Цена вопроса оказалась меньше ста у.е. и да, ему капали кокаином, меряли глазное дно, рассматривали сетчатку, меряли глазное давление, все дела. Прием был назначен в течение недели, и гибкость в графике проявлена. Это так, на всякий случай.

[oude-rus.livejournal.com]

да это и к доктору не ходи!
сорок минут -- это святое. ничего, мы подождем!

[hryu.livejournal.com]

В Германии аналогичная хрень. Стоимость страховки вполне приличная, если зарплата хорошая, но сервис при этом катастрофический - очереди на недели и месяцы вперед, отношение такое же, как к вообще ничего не платящим гостям Меркель, даже еще хуже - все назначенные лекарства частично оплачиваешь сам. Когда там что-то крутое - нормальная практика, страховка все-таки, но когда тебе выписывают банальный ибупрофен или клотримазол и хотят за это 5-10 евро при стоимости аналогичных лекарств того же производителя в Киеве в 3-4 раза ниже - непонятно, нахрена тебе вообще эта страховка нужна. Так что тоже все манипуляции предпочитаю делать пусть за деньги, но не тут, тут пока докажешь необходимость и дождешься - оно или само пройдет, или помрешь.

в Бельгии

[poike.livejournal.com]

У вас в Нидерландах страховка покрывает все и обязательная?

В Бельгии смешанная система, есть sécurité sociale, 13% с дохода; есть обязательная страховка, которая покрывает только частично, и есть добровольные дополнительные страховки, они покрывают почти все, и в сумме не так уж и дорого - на человека порядка 500 евро в год.

И в результате очереди к специалистам терпимые (1 неделя - месяц), а врач не только парацетамол и ибупрофен прописывает. Ну и к разным специалистам можно и без направления домашнего врача записаться.
Врачам платишь сам, а потом страховка возвращает.

Re: в Бельгии

[(Anonymous)]

Кстати как там в Бельгии в общем с медициной? Планирую эммигрировать по научной линии,бо франкофон, потому интересно.

Re: в Бельгии

[poike.livejournal.com]

Ну я довольна.
Врачи разные, как и везде.

Про оплату уже сказала. Лекарства тоже покрываются частично, но заметный процент. (например за 100 евровую упаковку я плачу 6 евро)
визит к домашнему врачу 25 евро, из которых 21 возвращает страховка.
Специалисты 50-100 евро, так же большую часть возвращает страховка.

В больницах оборудование хорошее, в частных кабинетах по разному.

Re: в Бельгии

[(Anonymous)]

Спасибо за информацию! Цены на московском уровне,что хорошо.

Re: в Бельгии

[poike.livejournal.com]

Ну примеры - мой муж падал с велосипеда, трещина в черепе, все делали отлично, сразу КТ, реанимация с хорошим оборудованием и тп; и потом домашний врач хорошо вёл.

У меня проблемы с желудком, проблемы с коленкой - все делали в соотвествии с EBM (я перед визитом изучила, какие начальные алгоритмы)

К гинекологу один раз к какому-то старичку попалась, он хрень прописал.. Но потом уже выбирали других.

В аптеке, если просишь без рецепта, что-то типа от горла или противовоспалительное, могут предложить гомеопатию. Ну в принципе и нормальное предлагают

[kobak.livejournal.com]

Выше рассказывают какие-то страсти про Германию; не знаю, по моему опыту тут все прекрасно работает.

А про очки даже любопытно: что такое было написано в московском рецепте, что не смогли распознать в голландской оптике?

[oude-rus.livejournal.com]

Да просто первые очки подбирал очередной двоешник, а в федоровке -- профессионал.
Это с самого начала было понятно, но я решил воспользоваться поводом и глазки проверить -- возраст все-таки.

[tan-y.livejournal.com]

Береги себя!!!

К соседнему посту: моей подруге в москве медведь штаны порвал, юбку-брюки точнее, широкие. На вднх в 90х.

[(Anonymous)]

Столько живешь, а не просек алгоритм. Тут не так все работает. Надо было сразу к офтальмологу ехать без направления домашнего врача. Являешься и говоришь (улыбаясь), что вот де пороблема приключилась, стах и ужас! Отправил к вам меня офтальмолог из магаза и сказал, что помощь нужна срочная и безотлагательная. Сдаюсь, короче. В тот же день бы и оформили.

[sergeima.livejournal.com]

>...не просек алгоритм. Надо было сразу к офтальмологу ехать без направления ...

Сейчас, при обамакере на марше четвертый что-то год (если не ошибаюсь) алгоритм такой, что надо сразу в Россию ехать без никакого направления. По крайней мере в СПб помогут (видимо, Москва тоже, хотя не бывал давно). Так что, топикстартер просек алгоритм абсолютно правильно.

Другое дело, что не у всех пользователей это легко получится по работе/документам/степени остающейся осведомленности о российских реалиях и т.д. А тренд становится вполне массовым, свидетельствую как участник и очевидец.

Еще один аноним (другой) написал выше

>Я не читаю газет, я врач ,хоть и давно никого не лечу, и сужу по своему опыту и опыту своих коллег.

Слышайте, Аноним, а какой у вас может быть опыт, если вы давно никого не лечите? Судя по критической позиции к медицине московской, вы полагаете, что где-то есть доступная медицина получше. Ну и где? Рассказали бы нам, мы бы просветились - а то ведь нам невдомек, ведь стали ездить в Россию лечиться и диагностироваться у вас не спросясь....

[(Anonymous)]

Обамовские медицинские эксперименты вроде до Нидерландов не добивают.

[sergeima.livejournal.com]

Тенденции общие, хотя специфика есть, не буду спорить.

Обама застраховал 40+млн голосовальщиков за себя в значительной степени за счет других участников страховых пулов, а не налогов, старых или новых (к слову, обязав покупать страховку работающих бедных и небогатых под угрозой налогового штрафа в 2.5% семейного дохода). В результате - рост страховочных цен, новые ограничения по ассортименту медуслуг и их провайдеров, иногда абсолютно драконовские, т.д. и т.п. Процесс не одномоментный, но тенденции налицо (на лице).

Другой результат - начало широкого использование экспатами мед. возможностей своих прежних стран пребывания, в т.ч. России, но не только России. Что мы видим из поста топикстартера, эти же самые решения принимают пользователи социализированной европейской медицины.

Вы будете смеяться, но в России м.б. доступ к процедурам, которые недоступны на Западе. Правда это касается полу-эксприментальных методик в продвинутых медучреждениях с научным профилем.