oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Лента.ру рассказывает о новом исследовании стёкол:

Если посмотреть на окна в старых домах, то окажется, что у основания стекло толще, чем наверху. Это связано с тем, что со временем под действием силы тяжести ячейки начинают ползти относительно друг друга, что и приводит к медленному течению аморфного вещества. 

Самое смешное, что это одна из самых известных легенд о стёклах!

Date: 2008-06-23 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Чёрт знает как давно, и черт знает где, читал о научном гранте для школьников (в штатах), который выиграли некие ребята. Они соорудили микрометр с глубоким захватом (?) и ездили по швейцарским деревням, где сохранились старые стёкла. Там и измеряли профиль каждого стекла.

Date: 2008-06-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Да, настолько известная легенда, что этому учат в школе. Можно, конечно, сделать хорошую мину, но я только сейчас узнал, что это не так (просто не задумывался никогда :)
А еще есть супер- распространенное заблуждение, что облака - это водяной пар.

Date: 2008-06-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Облака - это кисель. А Луна сделана из сыра (Everybody knows the Moon is made of cheese -- Wallace&Gromit)

Date: 2008-06-24 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Ну это уж ты заврался! Нешто из облаков берега у молочных рек сделаны? Это ж на какой же высоте те реки текчи должны...

Date: 2008-06-23 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-smolko.livejournal.com
Постойте. Т.е. стекло это не жидкость, вы утверждаете?
А про облака.. что такое?
From: [identity profile] alex-smolko.livejournal.com
В средневековых европейских соборах оконные стекла иногда кажутся странными – зачастую внизу стекло бывает толще, чем вверху. Создается впечатление, что твердое стекло как бы оплавляется. Как говорят экскурсоводы, Интернет и даже учителя химии, «стекло – это жидкость». А поскольку стекло твердое на ощупь, это должна быть сверххолодная жидкость.

Однако стекло – это не жидкость, и не твердое тело. Это аморфное твердое тело – такое состояние представляет собой нечто среднее между двумя данными состояниями вещества. И кроме того, приписывая стеклу свойства жидкости, невозможно объяснить утолщение окон книзу, потому что атомы стекла движутся слишком медленно для того, чтобы изменения были заметны.

«Для твердых тел характерна очень упорядоченная, высокоорганизованная структура. Они состоят из кристаллов, как соль или сахар, где миллионы атомов выстроены «стройными рядами» и прочно держатся на своих местах, – объясняет Марк Эдигер, профессор химии из Университета Висконсин-Мэдисон. – Жидкость и стекло не обладают такой упорядоченностью». Хотя структура стекла более упорядочена, чем структура жидкостей, она не обладает свойствами кристаллической решетки. «Аморфное – означает не имеющее дальнего порядка, – говорит Эдигер. – А твердое тело подразумевает материал, который сохранят свою форму, если взять его в руки».

Когда стекло изготавливают, сырьевую массу (часто содержащую кварц) быстро охлаждают, чтобы она перешла из жидкого состояния в полутвердое, но не затвердевала совсем. На этой стадии материал представляет собой сверххолодную жидкость – промежуточное состояние между жидкостью и стеклом. Чтобы превратить материал в аморфное твердое тело, его охлаждают дальше. Ниже порога, за которым движение атомов материала замедляется почти до полной остановки, материал становится стеклом. Эта новая структура организована не столь строго, как кристалл, но отличается гораздо большей упорядоченностью, чем жидкость. При использовании для бытовых нужд стекло аналогично твердому телу, хотя с точки зрения физики это не совсем так, говорит Эдигер.

Как и жидкости, эти недостаточно упорядоченные твердые тела могут течь, хотя этот процесс протекает в них крайне медленно. В течение очень продолжительного времени молекулы материала стекла сдвигаются, стремясь организовать более стабильную кристаллическую структуру. Чем ближе стекло к переходным температурам, тем больше сдвиг.

Однако такие свойства стекла не объясняют, почему в средневековых храмах окна снизу толще. К тому же существует свидетельство, что даже более древнее стекло не имеет такого оплавленного вида. По словам Роберта Брилла из Музея стекла в Корнинге, Нью-Йорк, древнеегипетские сосуды не имели таких деформаций. Математические модели показывают, что всего времени существования вселенной не хватит, чтобы в таком стекле произошли столь значительные изменения, чтобы оно стало казаться оплавленным.

Так чем же объяснить такой вид окон в средневековых храмах? По всей видимости, способом изготовления стекла. В те времена стеклодувы выдували стеклянные цилиндры, которые затем сплющивали, чтобы получить оконные стекла. Разумеется, толщина получаемых изделий не могла быть везде одинаковой, а рабочие, устанавливающие стекла по тем или иным причинам предпочитали вставлять их более толстым участком вниз. Это и придает им оплавленный вид, но не означает, что стекло является жидкостью.

ссылка: http://imho.net.ua/2007/03/13/print:page,1,stekajushhee_steklo.html
From: [identity profile] alex-smolko.livejournal.com
Между прочим, не бояться показаться смешным - тоже достижение. Своего рода, конечно :(:(:(
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
У меня профессия - не бояться показаться смешным. Но не клоун!

Date: 2008-06-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Кстати.
У меня в молекулярной динамике (обобщенный потенциал Леннарда-Джонса; N~10 000-100 000; интегрирование методом методом Бимана-Шофилда) текут аморфные структуры всё же.
И в адиабатическом, и в изотермическом режимах. Но очень занудно текут...

Date: 2008-06-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
конечно, занудно: со временем жизни Вселенной.

а разве это можно смоделировать Линнардом-Джонсом? там же прикол в том, что в результате быстого охлаждения система оказывается пойманной в локальном миниуме.

Date: 2008-06-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Она ползет, холера.
За ~10000 дебаевских периодов, т.е. за ~1 машинный час, при T>=0.3 (в энергет. единицах) заметно движение.
Особенно, когда не один, а два компонента с сильно разными ат. диаметрами, массаии и пр...
Поверхность и границы кластеров "тянут" атомы.

Date: 2008-06-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
A как моделируется быстрое охлаждение? Там же весь прикол в том, что система не может выбраться из локального минимума, поскольку энергии не хватает. А в локалке энергия минимальна для десятка-другого молекул, поэтому им там вполне комфортно и нет необходимости уходить в глобальный минимум.

Date: 2008-06-24 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Да там как раз медленное изменение т-ры смоделировать труднее. Считать-то приходится с шагом в 0.05 дебаевскго периода, что ещё и не каждая прога может.
"Живут" же и движутся "горячие" атомы, у к-х пот. энергия выше из-за "неправильного" окружения (нет правильной симметрии в ~5-8 координационных сферах), т.е. те, которые на своб. поверхности или на границах кластеров (области ближнего порядка). По сравнению с ними вакансия - жалкое существо.
В мол. динамике, скажем, отлично (красиво, блин!) бегают дислокации и идут мартенситные (бездиффузионные) превращения.

Date: 2008-06-24 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
хм, интересно. Жаль, что мы лет 5 назад не пересеклись, когда я стеклами занимался.

Date: 2008-06-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Ха.
5 лет назад у меня только стало получаться что-то путное.
Скажем построился линейный по числу частиц алгоритм (а не квадратичный) при учете взаимодействия каждый с каждым(!). И плюс хороший метод интегрирования, прилично долго сохраняющий энергию (в адиабатном режиме), а значит и большой шаг интегрирования (0.05 это не шутка, это через 18 градусов, если по фазе).

Date: 2008-06-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lonelyquantum.livejournal.com
Похоже, что на Ленте научное редактирование отсутствует.
То про гидрокарбоны упомянут, то индекс Хирша переопределят:
"Формально определение индекса Хирша звучит так: ученый имеет индекс h, если h из его N статей цитируются как минимум h раз каждая, в то время как оставшиеся (N — h) статей цитируются МЕНЕЕ чем h раз каждая." (Цит. по http://lenta.ru/news/2008/06/17/impact/)

Date: 2008-06-23 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Это из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/H-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81

Date: 2008-06-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lonelyquantum.livejournal.com
В Ленте не понимают разницу между "менее" и "не более".

Date: 2008-06-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Не усмотрел вгорячах
From: (Anonymous)
стекла - вопрос точности механических измерений, температуры и времени эксперимента.

Аморфные тела тем и отличаются от твердых что нет фазового перехода твердое-жидкое и соответственно нет скачка вязкости на этом переходе.

Конечно, прошло чуть ли не 25 лет с того времени, когда я последний раз принимал участие в измерениях вязскости стекол, но мне кажется что я ничего не путаю.
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
зато есть температура остекленивания!
Page generated Apr. 5th, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios