Траектории по версиям РФ и Турции

[oude_rus]

Вот что в итоге получилось:

Светло-красная: СУ, версия Турции
Светло-синяя: F16, версия Турции (насколько я понял, ракета была запущена из крайней точки)
Темно-красная: СУ, версия России
Темно-синяя: F16, версия России
Тоненькая желтенькая: граница (не путать с дорогами).

По точке сбития разногласий почти нет, и она за пределами Турции.
В версии МО РФ завораживают повороты на 90 и 340 градусов с радиусами меньше 500 метров. Такое вообще возможно?

Comments

[vit-r.livejournal.com]

В телевизоре всё возможно.

Насколько понимаю, эти комики показали, что самолёт воздушно-космических сил летел в сторону границы (и испугал турок), но потом отвернул и границу обошёл.

[sergey_cheban]

> В версии МО РФ завораживают повороты на 90 и 340 градусов с радиусами меньше 500 метров. Такое вообще возможно?
Истребители, вон, даже "кобру" делать умеют.

[(Anonymous)]

А вас маштаб карты не смущает?

[oude-rus.livejournal.com]

вопрос про крюки иррелевантен, поскольку уже стало ясно, что траектория нарисована от фоноря.

[dennisgorelik]

Напрасно турки сбили самолёт за пределами своей территории.
С другой стороны, непонятно зачем российскому самолёту понадобилось подлетать так близко к турецкой границе.
Сирийские партизаны, расстрелявшие пилотов (вместо того, чтобы взять их в плен) - идиоты.

[rustler2000.livejournal.com]

Так караваны с турецкой стороны шли наверняка

[dennisgorelik]

Какие караваны?

[v-s-c.livejournal.com]

Ну если на 1М, то это выходит 18g в течение 2-10с. Маловероятно.
А если сбавить то 0.5М, то 4.5g, вероятно, терпимо. :-)

[izard.livejournal.com]

су-24 штурмовик, а не истребитель, летает не быстро

Re: су-24 штурмовик, а не истребитель, летает не быстро

[v-s-c.livejournal.com]

Черт его знает. Говорят, что делает 1.35М:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Су-25 действительно сильно медленней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.28.D0.A1.D1.83-25.D0.9A.29

[zelanton.livejournal.com]

Насколько линия точна чтобы эти нюансы вообще обсуждать, с какой частотой и как снимаются координаты?

[oude-rus.livejournal.com]

спросите МО РФ, это их творчество.

[mutoids.livejournal.com]

Ну, вообще-то самолет совершает маневры в трех измерениях. Иммельман еще в первую мировую стал привычным. А это поворот на 180 градусов на месте (если сверху смотреть).

[dennisgorelik]

Самая интересная часть - это то, что в момент сбития самолёта - он поменял курс на 90 градусов.
Скорее всего СУ-24 курс не менял, а летел по прямой через турецкий выступ.
Ну ему и послали ракету вдогонку.

[oude-rus.livejournal.com]

Ракету ему, скорее всего, послали не вдогонку, а сразу когда он пересек границу.
Ну а догнала она его уже за границей.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В Википедии пишут, что провинция Хатай является спорной между Турцией и Сирией. Эту область в 1939 году Турция аннексировала (ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Хатай)), и Сирия этого не признает. Если российские летчики пользовались сирийскими картами местности, на них провинция Хатай могла быть обозначена, как принадлежащая Сирии. Т.е. летчик мог думать, что летит над Сирией. Вот что Википедия пишет о провинции Хатай:

Sovereignty over the province remains disputed with neighbouring Syria, which claims that the province was separated from itself against the stipulations of the French Mandate of Syria in the years following Syria's independence from the Ottoman Empire after World War I. Although the two countries have remained generally peaceful in their dispute over the territory, Syria has never formally renounced its rights to it. (ссылка (https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_Province))

В прошлом картографические странности уже бывали. На одном из брифингов в российском МО была карта, где фактически контролируемая Израилем после 1967 года часть Голанских высот была показана, как принадлежащая Сирии, и более того, была занята оппозицией (ссылка (http://david-2.livejournal.com/421155.html)).

[oude-rus.livejournal.com]

После долгих ночных манипуляций, карта МО РФ как-то совпала с гуглем. Неточно, конечно, но вполне достаточно для вывода, что по границе разногласий нет.

Разногласия есть в маршрутах: по версии Турции, СУ пролетел "турецкий выступ" насквозь, а по версии РФ - аккуратно обогнул.

[john smith (from livejournal.com)]

Интересно. Путин сказал что самолет летел на 6 тысячах метров. Думаю, это значит что летел он очень быстро.

Даже если допустить что зачем-то он стал делать маневр по облету Турецкой территории, интересно, не были бы при этом перегрузки выше допустимых 6.5 для этого самолета?

Имею в виду, чисто физически такой маневр на таком самолете выполним?

[oude-rus.livejournal.com]

радиус 3000 м, скорость 150-300 м/с, ускорение 0.75-3g.

[muh2.livejournal.com]

A как возможно за примерно 20 секунд 10 раз предупредить? Такое вообще возможно?

[(Anonymous)]

Предупредить можно заранее. Радиоволнам границы не помеха.

[ferroetigni.livejournal.com]

Если маневр самолета происходит исключительно горизонтально - то предельные перегрузки 9g для коротких маневров и 3g для длительных. Но возожен и вертикальный маневр который не будет виден на горизонтальной карте. Например так называемый J-turn или бовой разворот: самолет задират нос вверх переводит всю кинетическую энергию в потенциальную, разворачивается в высшей точке и снова разгоняется со снижением уже в желаемом направлении http://1.bp.blogspot.com/_a9qWjdt6dOA/S_0Z9TykE1I/AAAAAAAAACY/CJl9EcyG8jE/s320/WW1Immelmann.jpgv. Еще одна разновидность таких маневров иммельманн и сплит-с http://fly.historicwings.com/wp-content/uploads/2012/06/HighFlight-MaxImmelmann4final-300x187.jpg. Во всех случаях на карте показывающей лишь горизонтальную составляющую маневра будет виден мгновенный поворот в любом направлении вплоть до 180 градусов. Су24 хоть он и бомбардировщик вполне способен их сделать такие маневры. не говоря уж о шустром ф-16

[oude-rus.livejournal.com]

да, спасибо, мне наверху уже объяснили про наличие третьего измерения.

[vlad_suh]

Вот здесь утверждают, что у МО РФ большая карта-презентация не совпадает с показанной ими же траекторией с экрана радара.


Ссылка на видео RT

[oude-rus.livejournal.com]

хм, интересно. То есть вторая карта служит доказательством нарушения границы турком. При этом явное нарушение границы СУ остается за кадром.
А нет того же, но со звуком?