![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oude_rusПоскольку новость кочует по новостным сайтам, нужно небольшое разъяснение.
Речь идет не про расследование DSB (оно засекречено согласно требованиям ICAO и будет опубликовано в октябре) и не про уголовное расследование OM (оно засекречено по определению, как и любые другие уголовные дела, и будет рассекречено передтрибуналом судом).
Речь идет про рассекречивание внутриправительственных документов по decision-making относительно катастрофы MH17. Основание для требований - акт об Открытом Правительстве. Правительство отказывается, поскольку документы содержат большое количество личных мнений чиновников и политиков, рассекречивание который может навредить обоим расследованиям.
Предыдущий акт рассекречивания принес, среди прочих, интересную новость, что правительство Нидерландов было осведомлено с 14.07.2014 о возможностях сепаратистов доставать самолеты на больших высотах, но ничего не сделало для предотвращения полетов KLM над зоной конфликта.
Речь идет не про расследование DSB (оно засекречено согласно требованиям ICAO и будет опубликовано в октябре) и не про уголовное расследование OM (оно засекречено по определению, как и любые другие уголовные дела, и будет рассекречено перед
Речь идет про рассекречивание внутриправительственных документов по decision-making относительно катастрофы MH17. Основание для требований - акт об Открытом Правительстве. Правительство отказывается, поскольку документы содержат большое количество личных мнений чиновников и политиков, рассекречивание который может навредить обоим расследованиям.
Предыдущий акт рассекречивания принес, среди прочих, интересную новость, что правительство Нидерландов было осведомлено с 14.07.2014 о возможностях сепаратистов доставать самолеты на больших высотах, но ничего не сделало для предотвращения полетов KLM над зоной конфликта.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А по законам Нидерландов правительство
Date: 2015-08-13 07:54 am (UTC)Или этот вопрос отдан на откуп авиакомпаниям?
Re: А по законам Нидерландов правительство
Date: 2015-08-13 08:12 am (UTC)Если они не были обязаны это
Date: 2015-08-13 08:24 am (UTC)Неизбежна моральная ответственность. И политическая ответственность партии, сформировавшей правительство?
В Голландии это же не пустой звук?
Re: Если они не были обязаны это
Date: 2015-08-13 08:50 am (UTC)Ответственность за то, что
Date: 2015-08-13 09:05 am (UTC)Или за это никакой ответственности нет? Даже моральной?
Re: А по законам Нидерландов правительство
Date: 2015-08-13 05:20 pm (UTC)Re: А по законам Нидерландов правительство
Date: 2015-08-13 07:36 pm (UTC)Re: А по законам Нидерландов правительство
Date: 2015-08-13 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 08:08 am (UTC)"Cover your ass" strategy.
Похоже, что очень многим не хочется до конца разобраться в том, что же произошло.
По самым разным причинам.
no subject
Date: 2015-08-13 08:17 am (UTC)Правительство получает информацию по разным каналам. Дальше правительство решает, что с этой инфромацией делать дальше. В упомянутом случае правительство получило информацию от посла в Украине, но ничего не сделало для передачи этой информации KLM. Возникает резонный вопрос, почему. Возможно несколько вариантов, т.е. необходимо расследование -- хотя бы для того, чтобы выработать алгоритмы для будущего.
Что тут не так?
no subject
Date: 2015-08-13 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 05:29 pm (UTC)Если это так, то это ошибка правительства.
Но министерским чиновнимам всё равно же не хочется нести ответственность. Вот и пытаются замять скандал.
И это всё накладывается на давление со стороны России и, даже, возможно на давление со стороны Украины (они тоже, вероятно, тоже что-то скрыли, что могло бы предотвратить сбитие MH-17).
no subject
Date: 2015-08-13 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 02:42 pm (UTC)Что такое "большие высоты"? На момент сбития Боинга максимальная высота сбитых украинских самолетов и вертолетов не превышала, ЕМНИП, 4 тыс. метров, т.е. максимальной высоты поражения ПЗРК.
no subject
Date: 2015-08-13 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 05:22 pm (UTC)неверно
14.07 был сбит Ан-26, и, по заявлениям укроправительства, он был сбит на высоте 6.5км
no subject
Date: 2015-08-17 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 06:58 pm (UTC)ПОЧЕМУ ОНО НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ДАТЬ ХОТЬ 3 ДНЯ (или 10 дней) НА ЕЁ ПРОВЕРКУ?
no subject
Date: 2015-08-13 07:38 pm (UTC)могу еще добавить, что инфа поступила с брифинга МИД Украины, а они... как бы помягче сказать... ну, в общем, вы поняли.
Тем не менее, с полагаю подобное шестерение лежбища правительственных котЕгов очень полезным. Пусть они покрутятся, нам только польза будет.
no subject
Date: 2015-08-13 08:24 pm (UTC)Можно передать сразу с тэгом "непроверенная информация".
И пусть уже авиакомпания сама решает.
no subject
Date: 2015-08-17 09:05 am (UTC)Потому, что это авиация. Так уж оно там устроено, в большинстве случаев.
no subject
Date: 2015-08-17 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-17 05:10 pm (UTC)Это вообще-то не должно быть политическое решение. Это должно быть техническое решение. Есть _подозрение_ что летать там опасно? Все, перекрываем. Именно так оно работает в авиации _пока_ не вмешивается политика. Вот то, что она в данном случае вмешалась - это и есть преступление.
И да, ИКАО по идее правительствам не подчиняется.
no subject
Date: 2015-08-17 05:20 pm (UTC)-------Вы говорите загадками. Из которых - что следует?
Это вообще-то не должно быть политическое решение. Это должно быть техническое решение.
--------------Увы, правительства не суть компьютеры и могут только политику. А политика не работает с "подозрениями".
no subject
Date: 2015-08-17 05:23 pm (UTC)Решение о перекрытии принимает не правительство. Не правительство принимает решение о перекрытии. Правительство решение о перекрытии принимает не.
no subject
Date: 2015-08-17 05:30 pm (UTC)И между общеевропейским вулканом и украинскими сообщениями о сепарских возможностях по сбиванию - вообще.
А в частности - до прибытия БУКов они были - 6 км по высоте; кстати, какого числа БУКи прибыли в ДНР?
no subject
Date: 2015-08-17 05:48 pm (UTC)До прибытия Буков они не могли быть 6 км по высоте. На эту высоту ПЗРК не летает.
Когда прибыли Буки - откуда я знаю? Может 20 лет назад, может 2 часа.
no subject
Date: 2015-08-17 06:01 pm (UTC)Над Афганистаном летают все эти годы: условились ничего не сбивать.
До прибытия Буков максимум был именно НИЖЕ 6 км.
Если не знаете о времени прибытия Буков - почему принимаете всерьёз украинское предупреждение Голландии?
no subject
Date: 2015-08-17 06:14 pm (UTC)Кто, кто условился не сбивать над Афганистаном? С кем там уславливаться с мустафой или таки с ахмедом? Вы о чем? Там просто сбивать нечем, нет средств ПВО.
Потому, что ПЗРК не летает на 6.5 км. Потому, что ИКАО должно принимать всерьез любую угрозу, а уже _потом_ разбираться.
no subject
Date: 2015-08-17 06:55 pm (UTC)Спасибо за поправку об Афганистане. ПЗРК - не считаем там. Почему же следовало их считать в ДНР? Или Украина предупреждала таки о БУКАХ?
Почему "любую угрозу" (что за любую - БУК?) следовало принимать в расчёт, а ПЗРК нет?
no subject
Date: 2015-08-17 08:19 pm (UTC)Еще раз. Украина утверждала, что был сбит самолет на высоте 6500 м. Это выше потолка ПЗРК. (И в Афганистане давно уже нет ПЗРК. вообще нет ПВО.)
Я считаю, что пространство нужно было перекрывать сразу с началом рабоы ПВО, даже если оно предположительно только ПЗРК.
no subject
Date: 2015-08-17 08:37 pm (UTC)Если нет, то почему другие должны были бдеть больше, чем РФ?
Кстати, вспоминается полёт Москва-Милан того же 17 июля (вероятно, вам известна версия о его предполагаемой участи).
Если Украина предостерегла насчёт полётов на 6,5 км - почему сразу прерывать 10-км-вые?
О БУКах УКРАИНА ПРЕДУПРЕЖДАЛА или нет?
Я тоже так считаю (август 2015), что надо было сразу... Вот уже нас с вами - 2 мужика, крепких задним умом.
no subject
Date: 2015-08-17 09:35 pm (UTC)Участь полета москва-Милан мне неизвестна.
Сразу перекрывать 10-км эшелон - по той же причине, по которой услышав малопонятные шумы в моторе авиамеханник не выпустит его на рейс. О конкретно Буках - предупреждать совершенно не обязательно. Пусть хоть и Патриоты - если в районе действует что-то способное сбивать самолеты, да еще и выше потолка ПЗРК - надо район закрывать. То, что закрыть надо было я говорил сразу после того, как сбили. Собственно мне и в голову не приходило, что там до тех пор летали гражданские самолеты, я думал, что все давно закрыто.
no subject
Date: 2015-08-18 05:48 am (UTC)2) Москва-Милан по одной из версий - назначался в жертву украинским зенитчикам (на самом деле - тому самому БУКу) для повода к настоящей войне против Украины. Это версия.
3) А про то, что не следовало сбивать вы не говорили сразу после того, как сбили?
no subject
Date: 2015-08-18 10:04 am (UTC)2. Да мне как-то плевать на всякие дурацкие версии, я их не отслеживаю.
3. То, что не следовало сбивать гражданский самолет мною предполагалось очевидностью, не требующей проговаривания.
no subject
Date: 2015-08-18 02:58 pm (UTC)2) Очень убедительный метод дискуссии и познания чего-либо: обозвать это дурацким и продолжать свои песни. А между тем, эта версия - единственная, объясняющая ошибку расчёта Бука.
3) Очевидность - для вас, но не для Гиркина, например, который козыряет вашими же аргументами:
ПРЕДУПРЕЖДАЛИ - Н Е Л Е Т А Й Т Е В НАШЕМ НЕБЕ. Так что лучше уж проговорить очевидное, чтобы не оказаться вместе с Гиркиным.
no subject
Date: 2015-08-18 05:14 pm (UTC)2. А ВСУ израильский самолет сбили, чтобы начать войну с Израилем. Это ведь единственная разумная версия, не так ли. А США - иранский - чтобы начать войну с Ираном. Я не называю вещи дурацкими без оснований.
3. Я в этом вопросе с ним. Не надо летать над районом военных действий. Что никоим образом не противоречит тому, что не надо сбивать гражданские самолеты. Но это второе "не надо" - слабее.
no subject
Date: 2015-08-18 06:10 pm (UTC)2) Теперь докажите что именно эти примеры уместны к данному случаю. (а не например сбитие корейского Боинга)
3) Вот после этого вопроса Гиркин и удалился от "славных дел" (и вам этого пожелать?): не знал, как это вякнуть по-голландски и по-малайски.
no subject
Date: 2015-08-18 08:03 pm (UTC)2. Я не очень понимаю что я должен оказывать. И по результатам предыдущего пункта не очень хочу. Потому, то будет как в том анекдоте о туалетной бумаге. Я, конечно, жопу показать могу, но на большее не рассчитывайте.
3. См. предыдущий пункт.
no subject
Date: 2015-08-19 05:19 am (UTC)2) Ну не понимаете - показывайте жопу (не обязательно мне, если ближе зеркало). Хотя понять нетрудно, если есть и другие органы мышления.
3) :))
no subject
Date: 2015-08-19 09:25 am (UTC)>Да, это конечно, очень интересно. Будет ещё более того.
Еще глубже сядете в лужу? Успехов.
no subject
Date: 2015-08-15 08:23 pm (UTC)А не могли бы вы привести первоисточник этих сведений? Я признаться не нашёл...
no subject
Date: 2015-08-15 08:41 pm (UTC)