For whom the Hague bell tolls

[oude_rus]

Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было.
...
Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. И я несу личную ответственность за то, что там происходит.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Не было бы Стрелкова, был бы Вася Пупкин.

[oude-rus.livejournal.com]

Как утверждает НацЛидер, если бы у бабушки были яйца...
А пока имеем то, что имеем: российский диверсант развязал войну и этим открыто хвастается.
И ничего ему за это не будет.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Что там утверждает старичок совершенно не интересно, он помнится и в Крыму говорил что никого не было, с другой стороны без фундаментальных противоречий войну развязать на пустом месте нельзя, и если Стрелков думает что он запустил войну, то он глубоко ошибается, это война запустила его. Не пошел бы воевать Стелков, "героем" стал бы другой, но принципиально ничего бы не изменилось. Если повоевать хотят обе стороны, то война обязательно случится.

[oude-rus.livejournal.com]

повоевать хотела одна сторона.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Если это повторить раз двести, то может быть в это можно будет даже поверить, факты же говорят обратное, лозунги аки москаляку на гиляку появились и распространились задолго до событий на Донбассе, на майдане с обоих сторон и в Одессе люди гибли и калечились совершенно не от мирного настроя, войной пахло, а где-то обязанно было полыхнуть. Что же касается Стрелкова - то это совершенно дутая пиаровская фигура, его создали телеканалы. Он сам де факто признает что уйму народа ему никогда не подчинялось, и он был один из многих полевых командиров. Если бы его не было, телевидение бы выдвинуло на первый роль кого-нибудь другого. Одним нужен герой с одной стороны, другим нужен персонализированный враг с другой, вот он и оказался в этой роли.

[oude-rus.livejournal.com]

военное вторжение начала одна сторона, и мы прекрасно знаем, какая.
количество повторений этот факт не изменят.

а это это беседа двух сумашедших, я полностью согласен.

[sergey_cheban]

Какая? Та, которая силами приезжих массово валила памятники и захватывала администрации? Или это ещё не военное вторжение, а так, шуточки?

[myugor.livejournal.com]

Насколько я помню, валили памятники одни, а захватывали администрации в Донбассе - совсем другие.

[sergey_cheban]

Харьковские евромайдановцы без боя захватили областную государственную администрацию
На два дня площадь Свободы стала местом активных действий: одни митинговали за снос памятника Ленину, другие — против
Пророссийски настроенные харьковчане отвоевали админздание у майдановцев

И только потом начались события в Донецке.

[oude-rus.livejournal.com]

вы правда не видите разницы между валением памятников (какими, кстати, "приезжими"?) и вторжением регулярной армии?

В последний раз, по буквам: происходящее в Украине крайне прискорбно и заслуживает многих слов порицания, но это внутреукраинское дело. Если бы кое-кто не ввел войска, они бы уже давно успокоились.

[sergey_cheban]

> вы правда не видите разницы между валением памятников (какими, кстати, "приезжими"?) и
> вторжением регулярной армии?
Приезжие - это не жители населённого пункта, в котором стоит памятник. Те, кому этот памятник глаза не мозолит.
Большой практической разницы между жителем Львова и каким-нибудь Стрелковым, приехавшими на восток Украины и начавшими устанавливать свои порядки, я не вижу. А вторжения на Украину регулярной российской армии - не было, иначе это была бы совсем другая война.

> В последний раз, по буквам: происходящее в Украине крайне прискорбно и заслуживает
> многих слов порицания, но это внутреукраинское дело. Если бы кое-кто не ввел войска,
> они бы уже давно успокоились.
Россия, безусловно, в этом конфликте преследует свои интересы, которые не совпадают с интересами населения Востока Украины. Но вот насчёт "всё бы успокоилось" у меня есть сильные сомнения. Ну т.е. боевых действий не было бы, а трупы, наверное, всё-таки были бы. Ну, может, вдвое меньше, потому что только с одной стороны. Вспомните, например, про Одессу. Следовало ли России остаться в стороне и смотреть на такие внутриукраинские дела - вопрос философский. Если смотреть только с точки зрения защиты украинцев друг от друга, то, может, и следовало (хотя не факт). Но у России, повторяю, свои интересы. Парней с запада Украины, нарушивших эти интересы, мне не очень жалко (зуб за зуб, ничего личного), а население востока Украины страдало в любом случае.

[oude-rus.livejournal.com]

//Большой практической разницы между жителем Львова и каким-нибудь Стрелковым, приехавшими на восток Украины и начавшими устанавливать свои порядки, я не вижу. //

А я вижу. Может, потому что я считаю Украину самостоятельным государством, а вы - российской провинцией?

//А вторжения на Украину регулярной российской армии - не было, иначе это была бы совсем другая война.//

да-да-да, "они просто заблудились"

[sergey_cheban]

> А я вижу. Может, потому что я считаю Украину самостоятельным государством, а вы -
> российской провинцией?
Раньше я считал Украину самостоятельным государством с законно избранным президентом во главе. А теперь уж и не знаю.
По крайней мере, оснований для независимости НР от Украины не меньше, чем оснований для независимости самой Украины от Российской Империи.

> да-да-да, "они просто заблудились"
Десяток человек? Вполне могли. А "сотни погибших" оказались какой-то футбольной командой.
Ну т.е. если честно, то в то, что на Украине обошлось совсем без российских войск, я тоже не верю. Но на "вторжение" - не согласен.

[oude-rus.livejournal.com]

Давайте я в последний раз скажу, по буквам: Украина - это самостоятельная государство, точка. И не вам, иностранцу, объяснять украинцам, законно у них избранный президент или нет. Оставьте их в покое, сами разберутся.

[sergey_cheban]

Давайте и я в последний раз скажу, тоже по буквам? Когда Украина будет исполнять свои договорённости с Россией, тогда пусть делают внутри страны что хотят. А пока смена власти на Украине приводит к неплатежам за газ (не говоря о прочих неприятных для России последствиях), России приходится отстаивать свои интересы.

[oude-rus.livejournal.com]

что-что-что?
Россия отжала Крым и развязала войнушку на Донбасе (в ходе который был сбит малайзийский самолет) из-за... неплатежей за газ?
Знаете, на этом действительно лучше закончить.

[in-kant.livejournal.com]

Максим, а как ты думаешь - какую долю воюющих на Донбасе составляет регулярная российская армия?

[oude-rus.livejournal.com]

смотря в какой момент, что называть "регулярной армией" и как считать долю.

[in-kant.livejournal.com]

Да тебе надо в МИДе работать!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

лозунги аки москаляку на гиляку появились и распространились задолго до событий на Донбассе

Не в первый раз вижу эту утверждение. Самому лозунгу бог знает сколько лет, я его слышал у киевских футбольных фанатов еще в советские времена. Что свидетельствует об увеличении популярности этого лозунга во время Майдана?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Что говорят люди на трибунах футбольных матчей менее важно, чем то что люди говорят делая госпереворот. Большее внимание к тем кто способен свергнуть текущую власть, и уже продемонстрировал это на практике более чем оправданно. Задаваться вопросом что свидетельствует об увеличении популярности лозунга - это переводить тему не в правильную плоскость, не очень на самом деле важно количество народу, которое за лозунг выступает, гораздо интересней сколько готово умирать с ним на устах, а их как показала украинская практика достаточное количество для госпереворота. В этом отличие от России, может быть большинство и не поддерживает единную россию, но это не поддержка крайне пассивна, почти никто не собирается настаивать на том что бы его голос был посчитан правильно, никто почти на самом деле не готов настаивать на своём. Проще говоря совершенно не важно сколько набирает правый сектор, свобода или радикальная партия, проходят они в парламент или нет, если они могут навязывать нужные им решения большинству.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Проще говоря совершенно не важно сколько набирает правый сектор, свобода или радикальная партия, проходят они в парламент или нет, если они могут навязывать нужные им решения большинству.

Что свидетельствует о том, что Свобода и Правый Сектор навязывают нужные им решения большинству?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Понимаете задаваться таким вопросом можно было до гос переворота где радикалы были главным звеном, без которого ничего бы не случилось, после он просто неинтересен, ибо эквивалентен 2+2=4.

[(Anonymous)]

Примечательно, что по его словам хватило всего 50 человек. Атмосфера уже была довольно нагрета, но, как оказалось, недостаточно.

по его словам

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

на базе нас встречало человек 150-200.

Re: по его словам

[(Anonymous)]

Эти уже из местных.

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну почему же ничего? Медальку-другую подвесят.
А потом пропадет, как и не было...

Но я согласна - не было бы этого, нашелся бы другой, такой же. Уж такого-то дерьмаобра...

[oude-rus.livejournal.com]

так он же не сам по себе "нашелся".

[corbulon.livejournal.com]

Вспомнилась частушка:
"По деревне мы проходим
в 91-ый раз,
неужели нам, ребята,
пи...дюлей никто не даст?"

[poulsam.livejournal.com]

проханов и стрелков вкладывают совсем другие смыслы

[oude-rus.livejournal.com]

ничуть не сомневаюсь.

[cepera-k.livejournal.com]

но основной смысл, на мой взгляд, такой: Путин тут не причем. А кто его вкладывает, можно догадываться.

[cepera-k.livejournal.com]

прошу прощения, имел в виду, конечно, "ни при чем".

[ammosov.livejournal.com]

И что тут нового?

[tan-y.livejournal.com]

какой заголовок!

[muh2.livejournal.com]

Ну так я давно уже говорю, что стрелковы смотрелись бы отлично в братской могиле с небесной сотней.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а почему вы верите обиженному авантюристу, которого соратники на помойку выбросили?

[oude-rus.livejournal.com]

а почему вы полагаете, что я ему верю?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

из общего контекста обсуждения. ну, например из этого коммента:
http://oude-rus.livejournal.com/836653.html?thread=9131821#t9131821

а что, нет? я вполне конечно могу ошибаться

[oude-rus.livejournal.com]

Контекст тут такой, что мужЫк открыто хвастается нарушением сразу нескольких статей УК, причем довольно тяжелых. Неужели доблестная прокуратура не заинтересуется?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

зачем? он по дурке всяко отмажется

[oude-rus.livejournal.com]

отмажется он не по дурке, а по звонку сверху -- а дурак, который на него открыл дело, поедет прямым рейсом в дурку.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

какие Ваши доказательства?

[oude-rus.livejournal.com]

был бы человек, доказательства найдутся.

[corbulon.livejournal.com]

Но, кстати, Гиркин реализовал то, что планировал Квачков.
Правда в другом месте, в другое время и с мощной "крышей".
А стиль и психология те же.