Говорили много что, вплоть до того, что это было покушение на Путина, однако про изменение маршрута уже официально объявили все - от Чуркина в СБ ООН до директора малайских авиалиний. Киев этого, естественно, не отрицает (да и глупо было бы отрицать), но никаких комментариев отчего-то не даёт.
Поскольку малайзийские линии сообщают вот что: Malaysia Airlines said the flight plan had been approved by Eurocontrol, which designates routes in European airspace. "The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. ... "no last-minute instructions" given to the pilots to change the route."
Т.е. по его словам выходит, что именно малайцы этим маршрутом раньше не летали. В общем, тут остаются вопросы, которые должны быть предметом расследования
Вот карта, которую дала Газета.ру. Естественно, могут быть вопросы, верна ли она. Но если верна, то я не вижу никаких изменений маршрута. Все голубые траектории (прошлые полёты) происходили над той же зоной. Единственное изменение, отмеченное словами под картой, это то, что маршрут был снижен с 10660 м до 10060м, на 600 м. Мне трудно себе представить, чтобы это играло роль для сбития самолёта: одни ракеты не дотягивают далеко до 10 км, а другим что 10, что больше.
Мне также неясно, читаете ли вы по-английски, потому что "по его словам" ровно ничего такого не выходит. Я могу перевести фразу, которую вы думаете, что прочли. Оригинал: "Malaysia Airlines said the flight plan had been approved by Eurocontrol, which designates routes in European airspace. "The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. ... "no last-minute instructions" given to the pilots to change the route." Перевод: "Малайские авислинии сообщили, что план полёта был одобрен Евроконтролем, который предоставляет маршруты в европейском авиапространстве. Маршрут над воздушным пространством Украины, в котором случился этот инцидент, обычно используется для рейсов из Европы в Азию. Другой рейс другой авиакомпании находился на том же маршруте в момент катастрофы, равно как и множество других рейсов других компаний в предыдущие дни и недели. ... Никаких "инструкций в последний момент", требующих сменить маршрут, пилотам не давалось".
Если вы по-английски не читаете, то ваше представление о том, кто что говорит, крайне отличается от действительности. Сравнение высказываний и их переводов на русский становится в последнее время весьма забавно. Я бы на вашем месте последил, ну хотя бы у хозяина журнала.
Голубчик, я свободно читаю по-английски, поэтому будьте так любезны разогнуть пальцы и привести их в нормальное положение. В тексте НЕ сказано, что малайцы до того летали над Донецком, по крайней мере в последние дни. Говорится о том, что этот коридор был одобрен (это правда, им всё время летала, ЕМНИП, Люфтганза) и о том, что им летали ДРУГИЕ компании. Собственно, вы же сами это и перевели, так что могли бы и осмыслить текст.
Я не помню, чтобы я вам разрешал называть меня голубчиком и высказываться про пальцы. Плохо читает по-английски, к сожалению, очень немалая часть юзеров ЖЖ. Ну значит, вы не по-английски не читаете, а не умеете анализировать текст. Я пока что вижу высосанную из пальца (вашего) фразу "Т.е. по его словам выходит, что именно малайцы этим маршрутом раньше не летали.". В приведённом тексте этого утверждения нет. Я согласен, что в тексте нет прямого утверждения, что летали; вот возьмём гилотетический разговор: "Нафиг ты пошёл по этой улице?" - "Ну так вот Петька ж ею ходил, и ничего?". С вашей точки зрения, отвечающий отрицает, что он сам по улице пошёл. С точки зрения непредубеждённого слушателя, не отрицает, поскольку это смешно, он подкрепляет свой выбор улицы. Но помимо того, есть карта. Приведите другую карту, оспаривающую эту, с источником. Приведите в оригинале (лучше не по-малайски, впрочем) высказывание компетентного лица (не журналиста и не из России), где говорится об изменении маршрута. Тогда будет о чём говорить. Кстати, учитывая ваш способ чтения текста, я НЕ утверждаю, что маршрут не был изменён. У меня НЕТ доказательств и убеждения, что приведённая мною карта истинна. У меня есть лишь убеждение, что ни в чём пока что приведённом я не видел оснований утверждать, что маршрут был изменён. Выше проанализированная фраза означает одну из трёх вещей: либо маршрут изменён не был, либо малайский человек врёт, либо он считает, что "всем известно", что маршрут был изменён, и поэтому не подтверждает этого явно. Третья гипотеза не проходит: это "всем известно" только в России, а он говорил не на Россию. Вторая гипотеза проходит туго, потому что уличить в лжи очень, очень легко, и он не может себе этого позволить.
> У меня есть лишь убеждение, что ни в чём пока что приведённом я не видел оснований утверждать, что маршрут был изменён.
Маршруты за последние дни можно посмотреть здесь: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b . (Осторожно, положение конца последнего полёта неточное: между соседними точками маршрута на этом сайте 60...70 секунд, за это время самолёт пролетает 15...18 км.)
Да, вы правы, это информация стала известна практически сразу, как только кто-то догадался зайти на сайт flightaware и посмотреть там треки этого рейса за предыдущие дни.
К сожалению, этот кто-то, как и многие, кто его прочли и перепостили, были не очень в курсе того, как работает этот сайт. Например, впоследствии выяснилось, что этот сайт позволяет себе ставить точки на трек не исмходя из реально полученных данных с самолета, а исходя из результатов некоторой экстраполяции.
В целом, информация о том, что в предыдущие дни этот рейс летал южнее действительности, видимо, не соответствует. То, что этого не знают блоггеры - нормально, а вот то, что этого не знает эксперт - ...
На fligthaware нет покрытия почти по всей территории Украины, включая восток. На сайте у них есть карта покрытия. Они просто соединяют точки, где у них есть покрытие. Надо смотреть на fr24 . com -- у этих есть в том месте.
Как же достало вот это "коридор был сдвинут", "над Бердянском либо над Крымом". Гаджетоманы некритически отнеслись к информации сайта flightaware, как к конечной истине, не понимая, как он работает. Никто ничего не сдвигал. У flighaware просто нет покрытия на большей части СНГ и он аппроксимирует трассу по конечным точкам. Все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-21 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 07:16 am (UTC)Поскольку малайзийские линии сообщают вот что:
Malaysia Airlines said the flight plan had been approved by Eurocontrol, which designates routes in European airspace. "The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. ... "no last-minute instructions" given to the pilots to change the route."
no subject
Date: 2014-07-21 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 10:18 am (UTC)Мне также неясно, читаете ли вы по-английски, потому что "по его словам" ровно ничего такого не выходит. Я могу перевести фразу, которую вы думаете, что прочли.
Оригинал: "Malaysia Airlines said the flight plan had been approved by Eurocontrol, which designates routes in European airspace. "The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. ... "no last-minute instructions" given to the pilots to change the route."
Перевод: "Малайские авислинии сообщили, что план полёта был одобрен Евроконтролем, который предоставляет маршруты в европейском авиапространстве. Маршрут над воздушным пространством Украины, в котором случился этот инцидент, обычно используется для рейсов из Европы в Азию. Другой рейс другой авиакомпании находился на том же маршруте в момент катастрофы, равно как и множество других рейсов других компаний в предыдущие дни и недели. ... Никаких "инструкций в последний момент", требующих сменить маршрут, пилотам не давалось".
Если вы по-английски не читаете, то ваше представление о том, кто что говорит, крайне отличается от действительности. Сравнение высказываний и их переводов на русский становится в последнее время весьма забавно. Я бы на вашем месте последил, ну хотя бы у хозяина журнала.
no subject
Date: 2014-07-21 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 10:45 am (UTC)Но помимо того, есть карта. Приведите другую карту, оспаривающую эту, с источником. Приведите в оригинале (лучше не по-малайски, впрочем) высказывание компетентного лица (не журналиста и не из России), где говорится об изменении маршрута. Тогда будет о чём говорить.
Кстати, учитывая ваш способ чтения текста, я НЕ утверждаю, что маршрут не был изменён. У меня НЕТ доказательств и убеждения, что приведённая мною карта истинна. У меня есть лишь убеждение, что ни в чём пока что приведённом я не видел оснований утверждать, что маршрут был изменён. Выше проанализированная фраза означает одну из трёх вещей: либо маршрут изменён не был, либо малайский человек врёт, либо он считает, что "всем известно", что маршрут был изменён, и поэтому не подтверждает этого явно. Третья гипотеза не проходит: это "всем известно" только в России, а он говорил не на Россию. Вторая гипотеза проходит туго, потому что уличить в лжи очень, очень легко, и он не может себе этого позволить.
no subject
Date: 2014-07-21 01:55 pm (UTC)Маршруты за последние дни можно посмотреть здесь: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b . (Осторожно, положение конца последнего полёта неточное: между соседними точками маршрута на этом сайте 60...70 секунд, за это время самолёт пролетает 15...18 км.)
Правдоподобное объяснение изменения маршрута тут http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6129290/1/ , поиск по слову thunderstorm .
no subject
Date: 2014-07-21 10:19 am (UTC)К сожалению, этот кто-то, как и многие, кто его прочли и перепостили, были не очень в курсе того, как работает этот сайт. Например, впоследствии выяснилось, что этот сайт позволяет себе ставить точки на трек не исмходя из реально полученных данных с самолета, а исходя из результатов некоторой экстраполяции.
Подробности:
http://alex-brab.livejournal.com/500773.html
В целом, информация о том, что в предыдущие дни этот рейс летал южнее действительности, видимо, не соответствует. То, что этого не знают блоггеры - нормально, а вот то, что этого не знает эксперт - ...
no subject
Date: 2014-07-21 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 06:47 am (UTC)Гаджетоманы некритически отнеслись к информации сайта flightaware, как к конечной истине, не понимая, как он работает.
Никто ничего не сдвигал. У flighaware просто нет покрытия на большей части СНГ и он аппроксимирует трассу по конечным точкам. Все.