А Вы кого там ожидали увидеть? Негров преклоненных годов? С большой вероятностью это местные околоментовские и околомедицинские товарисчи, разгребающие это по мере своих сил.
На фото два человека в форме походу "ополченцы" так как в камуфляже они там рассекают, и походу местные. Но никак не понаехавшие ОБСЕшнки или эксперты. Это все.
Welcome to Ukraine 2014 :( Даже во времена, когда Украина была стабильной страной, у нее не было техники и персонала для работы на авиакатастрофах (Ту-154 под Донецком в 2006 году тому пример). А что Вы хотите сейчас, когда за полгода хоть и бедная бестолковая, но относительно стабильная страна довела сама себя за какие-то полгода до уровня Сомали?
Правильное поведение в этой ситуации - "все руки за голову, ты стой здесь, ты здесь, ты бери совок, - копай что надо, ты грузи шмутарье, шаг в сторону - стреляю без предупреждения".
И что бы вы думали было бы? Все были бы безумно благодарны такому любезному господину повстанцу что любезно пригласил и помог в нелегком деле и т.д.
Че-то я этого не заметил. Но тот хрен с горы, что на первой странице газет выглядит вполне нормальным служакой, где-нибудь прапорщиком. Тот, что появляется под конец - явно более продвинутый.
Но в самом деле непонятно - а где же голландцы? Как-то по новостям совершенно непонятно - где? вылетели, вроде где-то после полуночи, но где они сейчас?
Правильно ли я понимаю, что до сих пор не сформирована комиссия по расследованию крушения MH17 в соответствии с правилами, изложенными в Приложении 13 Чикагской конвенции (Конвенции о международной гражданской авиации)? Или сформирована, но по причинам безопасности и(или) невозможности доступа к месту крушения не может приступить к работе?
Т.е. Украина, как "государство места события", не назначила расследование или не передало проведение такого расследования другому государству или региональной организации (в нашем случае МАК или ИКАО)???
В таком случае, не видно (по крайне мере мне), что выдвинуты чёткие и явные требования к сепаратистам о доступе этой комиссии к "месту события". И из этого же сообщения следует, что теперь, после создания такой комиссии, основная ответственность за расследование катастрофы лежит на властях Украины - они пригласили экспертов из других стран и организаций в свою комиссию, а не перепоручили расследование другой стороне.
Что такое ДНР? Субъект международного права? Сторона подписавшая Чикагскую конвенцию? Сторона создавшая комиссию по расследованию авиационного инцидента? Их даже РФ официально не признала. О какой еще ДНР может идти речь в данном случае?
Есть только Украина, на территории которой произошла авиакатастрофа. То, что официальные украинские власти не контролируют часть территории собственной страны, привело к "трудностям" в расследовании "авиационного происшествия". Но ответственности Украины за расследование (коли уж не переложили на другую страну или организацию) это обстоятельство не снимает и не уменьшает.
сейчас речь идет не про ответственность, а про 1. репатриацию тел погибших 2. расследование причин катастрофы про ответственность - это потом можно рассуждать.
Максим, чтобы не было непонимания о чем я здесь пишу. Термин "ответственность" надо понимать только в формально-юридическом смысле контекста правил о расследовании авиационных происшествий из Приложения 13 к Конвенции о гражданской авиации. Не более, не расширено и никак иначе. Всех остальных вопросов я не касаюсь и стараюсь не обсуждать.
это все понятно, но с украины мало что можно получить в практическом смысле, и все это прекрасно понимают. может на нее орать, давить, подвергать санкциям и гонениям -- но это ничего не изменит. "ну не шмогла я".
Тогда возникает совсем не юридический, а политический вопрос - какого х.. они взялись за расследование, а не передали его другой стране или региональной организации?
ну да ладно, теперь уже поздно это обсуждать - всё случилось, как случилось ...
это правильный вопрос. я продолжаю считать, что надо было не выеживаться, а сразу же запрашивать помощь или ОБСЕ, или НАТО, или ООН. Последнее, кстати, еще может случиться завтра. А может и не случиться, посмотрим.
Украина обратилась во все должные международные организации по расследованию авиакатастроф 18 июля. Вечером рухнул самолет, на следующий день утром Украина обратилась. http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=247466655&cat_id=244314975 Хотя теперь Украина имеет совершенно неопровержимый довод в пользу того, что области, контролируемые повстанцами, должны немедленно и безусловно быть ими оставлены: повстанцы, провозгласив независимое государство, катастрофически не справились с государственными обязанностями на международной арене.
Довольно глумливо упрекать Украину в безответственности, зная, что крушение произошло на территории, контролируемой вооруженными повстанцами, и при этом осуждать Украину за ее попытки взять эту территорию под контроль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-19 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 06:07 pm (UTC)А Вы что, думали в тех местах они будут в стерильных костюмах, перчатках, с инструментами и т.д.?
no subject
Date: 2014-07-19 06:10 pm (UTC)А у того что в кадре кидает что-то морда вполне себе среднего жителя этих краев.
no subject
Date: 2014-07-19 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 10:26 pm (UTC)Даже во времена, когда Украина была стабильной страной, у нее не было техники и персонала для работы на авиакатастрофах (Ту-154 под Донецком в 2006 году тому пример).
А что Вы хотите сейчас, когда за полгода хоть и бедная бестолковая, но относительно стабильная страна довела сама себя за какие-то полгода до уровня Сомали?
no subject
Date: 2014-07-21 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 02:09 pm (UTC)Но основную работу по загонянию себя в лютый 3.14здец украинцы все-таки провели сами.
no subject
Date: 2014-07-19 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 08:23 pm (UTC)Видим гуляющий тут и там кадр и видим ролик откуда все взялось. Очень enlightening, да.
no subject
Date: 2014-07-19 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 09:06 pm (UTC)Это - добрый, слишком добрый русский человек.
Правильное поведение в этой ситуации - "все руки за голову, ты стой здесь, ты здесь, ты бери совок, - копай что надо, ты грузи шмутарье, шаг в сторону - стреляю без предупреждения".
И что бы вы думали было бы? Все были бы безумно благодарны такому любезному господину повстанцу что любезно пригласил и помог в нелегком деле и т.д.
no subject
Date: 2014-07-19 10:56 pm (UTC)Но в самом деле непонятно - а где же голландцы? Как-то по новостям совершенно непонятно - где? вылетели, вроде где-то после полуночи, но где они сейчас?
no subject
Date: 2014-07-19 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 07:30 pm (UTC)во-вторых, я в понедельник опять уезжаю.
no subject
Date: 2014-07-20 05:02 am (UTC)Или сформирована, но по причинам безопасности и(или) невозможности доступа к месту крушения не может приступить к работе?
no subject
Date: 2014-07-20 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 01:35 pm (UTC)В таком случае, не видно (по крайне мере мне), что выдвинуты чёткие и явные требования к сепаратистам о доступе этой комиссии к "месту события". И из этого же сообщения следует, что теперь, после создания такой комиссии, основная ответственность за расследование катастрофы лежит на властях Украины - они пригласили экспертов из других стран и организаций в свою комиссию, а не перепоручили расследование другой стороне.
no subject
Date: 2014-07-20 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 04:09 pm (UTC)О всякой другой ответственности я не говорю, поскольку в сложившейся ситуации это бессмысленно.
no subject
Date: 2014-07-20 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:42 pm (UTC)Их даже РФ официально не признала. О какой еще ДНР может идти речь в данном случае?
Есть только Украина, на территории которой произошла авиакатастрофа. То, что официальные украинские власти не контролируют часть территории собственной страны, привело к "трудностям" в расследовании "авиационного происшествия". Но ответственности Украины за расследование (коли уж не переложили на другую страну или организацию) это обстоятельство не снимает и не уменьшает.
no subject
Date: 2014-07-20 07:47 pm (UTC)1. репатриацию тел погибших
2. расследование причин катастрофы
про ответственность - это потом можно рассуждать.
no subject
Date: 2014-07-20 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:15 pm (UTC)ну да ладно, теперь уже поздно это обсуждать - всё случилось, как случилось ...
no subject
Date: 2014-07-20 08:29 pm (UTC)я продолжаю считать, что надо было не выеживаться, а сразу же запрашивать помощь или ОБСЕ, или НАТО, или ООН. Последнее, кстати, еще может случиться завтра. А может и не случиться, посмотрим.
no subject
Date: 2014-07-20 09:21 pm (UTC)http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=247466655&cat_id=244314975
Хотя теперь Украина имеет совершенно неопровержимый довод в пользу того, что области, контролируемые повстанцами, должны немедленно и безусловно быть ими оставлены: повстанцы, провозгласив независимое государство, катастрофически не справились с государственными обязанностями на международной арене.
no subject
Date: 2014-07-20 09:13 pm (UTC)