Ну что, доиграились в войнушку?
Jul. 17th, 2014 07:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oude_rusОказывается, пока я летел из Франкфурта в Схипхол, над Украиной упал малазийский 777, следующий рейсом Амстердам-Куала-Лумпур.
В Схипхоле, откуда я уехал полчаса назад, ничего особенного не заметил.
В Схипхоле, откуда я уехал полчаса назад, ничего особенного не заметил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-17 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 05:52 pm (UTC)я хорошо помню 1983-й год
no subject
Date: 2014-07-17 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:03 am (UTC)Вы какие-то странные реплики в этой ветке выдаете.
no subject
Date: 2014-07-17 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 05:51 pm (UTC)Похоже, теперь есть и второй.
no subject
Date: 2014-07-17 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 09:17 pm (UTC)Безотносительно причин катастрофы однозначно виновно украинское руководство.
1. Это территория Украины и ее зона ответственности.
2. Украинское руководство заявляло, что есть прецедент сбития самолета ополченцами на большой высоте.
3. Несмотря на озвученный прецедент зона боевых действий не была закрыта для гражданских бортов.
Пункты 2 и 3 в сочетании - приговор для новой киевской власти. Вне зависимости от реальных причин падения лайнера.
no subject
Date: 2014-07-17 10:00 pm (UTC)Да, именно так. Хронология следующая:
1) Сепаратисты в конце июня захватили военную часть, где находился ЗРК БУК. Они сразу заявили, что это позволит им закрыть небо над их "республикой" (ДНР). С помощью ПЗРК (переносного ЗРК) это сделать было невозможно, т.к. он не позволяет поражать цели на высоте 6 км и более, к тому же может быть обманут тепловыми ловушками. БУК лишён этих недостатков.
2) Но был другой недостаток - электроника БУКа была нерабочей, что позволило украинской авиации безболезненно бомбить сепаратистов вплоть до сегодняшнего дня.
3) Кургинян (близкий к Кремлю политолог) на встрече с лидерами сепаратистов несколько дней назад пообещал решить эту проблему.
4) Сегодня в Снежном-Торезе (украинские города почти на границе с РФ, контролируются сепаратистами) заметили ЗРК БУК - машина весьма приметная. Есть фотографии и свидетельства очевидцев ещё ДО падения Боинга.
5) В последние дни украинская авиация активно бомбит Снежный, т.к. это один из главных форпостов сепаратистов. Местность обладает серьёзным достоинством, позволяющим удерживать этот город очень долго - там есть подземные тоннели от шахт и он близок к границе с РФ. Сепаратистам ни в коем случае нельзя терять контроль над таким городом.
6) Спустя несколько часов после появления БУКа в этих городах, недалеко от Снежного-Тореза был сбит украинский штурмовик Су-25 и Боинг. Сепаратисты сначала обрадовались и написали, что сбили транспортник Ан-26 (этот самолёт перевозит провизию и оружие для пограничных гарнизонов украинских войск). Позже, когда выяснилось, что это гражданский самолёт, они начали удалять свои сообщения - но было поздно.
7) Сегодня был ПЕРВЫЙ подтверждённый случай полного разрушения украинского штурмовика Су-25. До этого были случаи повреждения самолёта, но пилотам удавалось катапультироваться. Сегодня же оба пилота погибли. Су-25 - это хорошо бронированный самолёт, способный выдерживать серьёзные повреждения и впервые он был уничтожен именно сегодня, когда у сепаратистов появился БУК. Ракета ПЗРК не в состоянии полностью разрушить такой самолёт, а вот ракета БУКа - запросто. Важная деталь - самолёт был уничтожен недалеко от района, где упал Боинг.
> Украинское руководство заявляло, что есть прецедент сбития самолета ополченцами на большой высоте.
6 км. Транспортник Ан-26.
> Несмотря на озвученный прецедент зона боевых действий не была закрыта для гражданских бортов.
Закрыта для высот меньше 8 км. Боинг летел на 10 км.
> Пункты 2 и 3 в сочетании - приговор для новой киевской власти.
Нет. Именно сегодня, ещё до падения Боинга, киевская власть заявила, что у сепаратистов появился рабочий БУК, что делает опасными полёты на любой высоте. До сегодняшнего дня полёты на высоте более 8 км были полностью безопасными.
no subject
Date: 2014-07-18 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 09:05 am (UTC)Несколько замечаний
Date: 2014-07-18 06:51 am (UTC)И именно в этот день маршрут следования Боинга существенно изменили, отправив его над зоной боевых действий.
" недалеко от Снежного-Тореза был сбит ... Боинг"
Попадание ракеты состоялось "ДО" "Снежного-Тореза".
"Кургинян (близкий к Кремлю политолог) на встрече с лидерами сепаратистов несколько дней назад пообещал решить эту проблему"
Бесноватый фрикпровокатор, серьезно конфликтующий с реальными лидерами ДНР, вряд ли способен/желает решать их военные проблемы."Снежный, т.к. это один из главных форпостов сепаратистов"... "этот самолёт перевозит провизию и оружие для пограничных гарнизонов украинских войск"
Снежный никак не является "одним из главных форпостов сепаратистов", серьезной угрозы потери Снежного не было, называть застрявшие без нормального снабжения у границы (и потихоньку выводимые оттуда) части ВСУ "пограничными гарнизонами" не слишком верно.
Ну и нельзя не отметить блистательного отсутствия в "хронологии" упоминаний о БУКах ВСУ.
"А так все верно".
no subject
Date: 2014-07-18 08:10 am (UTC)Есть доказательства, что маршрут изменили именно в этот день? Пишут, что маршрут плавает.
Попадание ракеты состоялось "ДО" "Снежного-Тореза".
Конечно, ведь у ЗРК зона поражения несколько десятков километров.
Ну и нельзя не отметить блистательного отсутствия в "хронологии" упоминаний о БУКах ВСУ.
У ВСУ БУКи есть, но их нет в зоне АТО - от места крушения (которое было в глубине этой зоны) они слишком далеко.
Снежный никак не является "одним из главных форпостов сепаратистов"
Вопрос командиру батальона "Шахтерск":
- Какие, как вы считаете, наиболее проблемные точки на востоке?
- Это Снежное и Донецк.
no subject
Date: 2014-07-18 08:53 am (UTC)Маршрут плавает, но в последние дни он плавал, как видно из данных флайт-радаров, заметно "южнее" территории боевых действий.
"у ЗРК зона поражения несколько десятков километров"
На высоте 10 000 км, да еще у "одиночного" ЗРК, не у "организованного" подразделения со всеми вспомогательными службами?
" БУКи есть, но их нет в зоне АТО"
Хм. А пишут, что есть.
"наиболее проблемные точки на востоке"
Военная пропаганда -- это, конечно, замечательно. Но как аргумент -- слабовато.
no subject
Date: 2014-07-18 09:13 am (UTC)всем, кто много летает, прекрасно известно, что маршруты постоянно плавают. Это зависит от огромного числа причин, и оптимизируется буквально все, особенно на дальних перелетах.
no subject
Date: 2014-07-18 09:24 am (UTC)А так я из одного факта странного, на мой непросвещенный взгляд, маршрута никаких глубоких выводов не делаю.
no subject
Date: 2014-07-18 09:17 am (UTC)И где? Причём эти БУКи должны быть в глубине зоны АТО.
Военная пропаганда -- это, конечно, замечательно.
А при чём тут военная пропаганда? Снежное - это база сепаратистов. Куча техники, личного состава, укрепления, зенитки, подземные ходы. Да ещё и рядом с Россией - то есть всегда можно перебросить подкрепление, либо отступить.
На высоте 10 000 км, да еще у "одиночного" ЗРК не у "организованного" подразделения со всеми вспомогательными службами
Это должны специалисты высказываться. Но сбитый самолёт является очень простой целью, так что дальность может быть близка к максимальной для данного типа ЗРК.
no subject
Date: 2014-07-18 09:26 am (UTC)Только одна из.
"ещё и рядом с Россией - то есть всегда можно перебросить подкрепление, либо отступить"
Узкую полосу на юг от Снежного вдоль границы с Россией только что пытались взять под контроль ВСУ.
no subject
Date: 2014-07-18 09:39 am (UTC)На фото сил АТО регулярно попадаются.
>Это должны специалисты высказываться.
Специалисты высказываются в духе, что сбить из Бука лайнер на 10-11 километрах - задача не вполне тривиальная, а для одиночного Бука без полного комплекса - крайне сложная.
"И где? Причём эти БУКи должны быть в глубине зоны АТО"
Date: 2014-07-18 11:05 am (UTC)Об этом сообщили "Интерфаксу" 18 июля в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ. В Минобороны РФ уточнили, что российскими авиатехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа РЛС-9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка).
При этом, отметили в Минобороны, технические особенности ЗРК "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона.
"Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 километров восточнее Донецка)", — заключили в Минобороны РФ.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273
no subject
Date: 2014-07-18 01:24 pm (UTC)Кстати, писали, что у сепаратистов помимо Бука и Купол имеется. Это может объяснить, как им удалось засечь цель на таком удалении от Бука.
????
Date: 2014-07-19 09:57 am (UTC)В сообщении, процитированном вами, говорится об уничтожении РЛС, что никак не мешает в той же Авдеевке ВСУ в июле разместить батареии ПВО
"писали, что у сепаратистов помимо Бука и Купол имеется"
Кто писал и на каких основаниях? Я про это ничего не слышал.
no subject
Date: 2014-07-18 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 08:22 pm (UTC)http://fr.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
no subject
Date: 2014-07-18 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:46 am (UTC)Следите за руками.
Дано: высота самолёта 10000 метров, скорость 900 км\ч, а это 250 м\с.
Судя по фото с места падения, на котором все обломки лежат в одном месте, видно, что самолёт падал весь целиком, (т.е. от него могли отлетать куски, но упал он с целым фюзеляжем). Итак, самолёт падал «одним куском», т.е. он не развалился в воздухе.
А значит, он представлял собой единое тело, скорость которого имеет очень большую зависимость от сопротивления воздуха в виду особенностей конструкции и назначения.
Время свободного падения тела
t=sqrt(2h/g);
Итак, с высоты 10000 м тело будет падать
T=sqrt(2*10000/9.8)= 45 c. НО! – это для безвоздушного пространства.
В то же время скорость встречи с землёй при падении с такой высоты
V=sqrt(2gh);
Эта скорость будет равна 442 м/с НО! – опять же это для безвоздушного пространства.
В реальных же условиях падение происходит с некой предельной скоростью, при которой сила сопротивления воздуха уравновесит силу тяжести. Для тела человека, например, эта скорость равна 40 м/с. Для пули это примерно 50 м/с (в зависимости от формы и массы). Учитывая массу самолёта и его громадный размер, примем эту скорость за 40 м.с.
Итак, самолёт будет падать примерно 250 с, пусть это будет 4 минуты, что, собственно, близко к истине.
Пусть гашение горизонтальной скорости так же происходит по линейному закону с неким ускорением.
Сила лобового сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
V=C((P*V^2)/2)*S
Для хорошо проработанной аэродинамики корпуса самолёта Cx < 0,3
Считаем силу сопротивления на скорости 250 м/с:
0.3*1.26*250*250/2*50=590кН
Масса Боинга-777 = 300 тонн.(в снаряжённом состоянии)
Значит горизонтальное замедление об воздух будет 590/300= 2 м/с^2 как я и предполагал (но это при максимальной скорости).
Теперь берём любимую школьную формулу
X=(V1^2-V0^2)/2a
Учитываем нелинейность замедления тупо напополам и получаем 31 километр.
Учтём дальность поражения
Максимальная дальность поражения ракеты AGM-86 ALCM:
на высоте 30 м — 20 км,
на высоте 6000 м − 26 км
Вероятность поражения КР 0,6-0,8
Эту дальность не стоит путать с дальностью обнаружения.
Из всего выходит, что если бы пуск БУКа был с территории ополченцев, то самолёт бы упал гораздо дальше на юго-восток, т.е. уже на территории России. Иначе бы обнаружить, осуществить захват и пуск времени бы не хватило.
Если это был БУК, а не истребитель, то наиболее вероятно, что пуск был произведён с территории, контролируемой УкроАрмией, а ракета шла «вдогон».
no subject
Date: 2014-07-18 08:07 am (UTC)Отложил 31 км назад по курсу самолета от точки падения и получил Енакиево, т.е. эпицентр боевиков.
А расчеты я еще проверю, пока все очень грубо. Например, после попадания ракеты падение будет хаотическим и сопротивление будет уже не 0.3, а скорее 0.5-0.7 и т.д.
no subject
Date: 2014-07-18 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 09:01 am (UTC)Выше вы очень уверенно аргументировали свою позицию, и тут вдруг -- пресловутая "прослушка".
Которая как-то плохо сходится со всей вашей выстроенной хронологией. В частности, выходит, "первый БУК", о котором вы писали, оказывается, почему-то, на блок-посту у "казаков". Так еще и Чернухино -- далековато от Тореза и Снежного, где вы "размещали" БУК ранее.
no subject
Date: 2014-07-18 09:10 am (UTC)Собственно, я и пытаюсь понять, насколько эта прослушка может помочь установить истину.
В частности, выходит, "первый БУК", о котором вы писали, оказывается, почему-то, на блок-посту у "казаков".
Он вполне успевал переехать за это время от Тореза до Черхнухино (несколько часов прошло между съёмкой в Торезе и сбитием самолёта). Надо понять географию перемещения Бука.
Чернухино - далековато от Тореза и Снежного
30-35 км по прямой, небо закрывает.
no subject
Date: 2014-07-18 09:21 am (UTC)Но если вы её сейчас обсуждаете, то я был бы крайне признателен, если бы вы пояснили мне ситуацию с помянутой там "группой Минера". ЕМНИП, именно "предательство Минера" относительно недавно было объявлено причиной оставления ополченцами Николаевки и последующего выхода группы Стрелкова из Славянска. Уже простили его?
"Он вполне успевал переехать за это время от Тореза до Черхнухино (несколько часов прошло между съёмкой в Торезе и сбитием самолёта)"
Т.е. БУКу нужно было проехать до Красного Луча по паршивой дороге, потом повернуть на север и добраться до Чернухино, там "развернуться в боевое состояние" и сразу сбить гражданский борт. Как-то странно выходит.
no subject
Date: 2014-07-18 01:12 pm (UTC)БУКу нужно было проехать до Красного Луча по паршивой дороге, потом повернуть на север и добраться до Чернухино
СБУ говорит, что БУК нанёс удар по Боингу, находясь в Первомайске - это рядом со Снежным.
Тогда неясно, при чём тут Чернухинский блок-пост.
Хотя они могли думать, что это они сбили (выпустили ракету из ПЗРК и она взорвалась в воздухе, не долетев), а в реальности сбивал подготовленный экипаж БУКа (поскольку экипаж БУКа - это, скорее всего, спецы из РФ и они могли действовать автономно).
Посмотрим
Date: 2014-07-19 09:52 am (UTC)После этого вы хотите, чтобы я верил хотя бы одному слову этих товарищей???
Командного пункта, станции обнаружения у "ополченского" БУКа никто не видел (может, на фото вообще тот самый неработоспособный БУК, захваченный в ВСУ?)
Хорошего такого шлейфа от пуска БУКа в Первомайске никто, как я понимаю, не видел.
США до сих пор о точном месте запуска не сообщали.
Подождем.
Как у меня не было минимально внятной картины произошедшего, так её, признаюсь, и нет.
no subject
Date: 2014-07-18 09:07 am (UTC)