Тайное становится

[oude_rus]

Как я и предсказывал, генералы довольно быстро проболтались по поводу зеленых человечков. И не просто генералы, а Самый Главный Генерал: за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Интересно, что теперь скажут те, кто с пеной у рта доказывал (в том числе в этом журнале), что референдум проводился не под дулами автоматов заинтересованной стороны.

("Интересно" - это фигура речи такая, поскольку ни разу не интересно: я уже видел, как после выборов-2011 кое-кто требовал доказать ненормальность московских распределений, но после выборов 2012 и 2013 быстро сделал вид, что ничего такого не было)

ПС. Оттуда же: Россия создала условия - с помощью, конечно, специальных формирований и вооруженных сил, для свободного волеизъявления людей

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Санитар Женя уже возражает, что нет, зеленые человечки сами по себе, а военнослужащие стояли где-то за спиной. См. http://sanitareugen.livejournal.com/255546.html?thread=3551802#t3551802

[oude-rus.livejournal.com]

то есть, если смотреть со спины:
- российские военнослужащие
- зеленые человечки
- силы самообороны
- женщины и дети

[hrono61.livejournal.com]

Так и есть. Читай внимательно: "Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально".
http://kremlin.ru/news/20796

То есть, "вежливые" - это не наши военнослужащие.

Ещё раз.

[sanitareugen.livejournal.com]

Было три этапа. \
1. До всего.
Российские военнослужащие на местах службы.
Ирредентисты невооружены и активны только словесно.
2. С момента прекращения законной власти в Киеве (ну и с объявления "беседы Яроша с Тягнибоком")
Российские военнослужащие на местах службы, но приведены в боевую готовность. Непосредственно не действуют, но не дают использовать тяжёлое вооружение, в частности, авиации.
Ирредентисты вооружаются и формируют "самооборону". Непосредственно с украинскими войсками не сталкиваются, ограничиваются патрулированием улиц и гонянием мелких банд.
"Зелёные человечки" (наиболее вероятно, что это подразделения охраны "Газпрома", готовившиеся брать под охрану газотранспортную систему, которая должна быть взята в залог кредитов) начинают разбираться с украинскими частями.
Украинские части деморализованы непонятными приказами из Киева и сдаются.
Местные объявляют это своим успехом и проводят референдум.
3. После референдума русские войска оказываются на русской территории и начинают выдавливание находящихся теперь там незаконно украинских частей.
"Зелёные человечки" удаяются. Самооборона распускается.

Во время второго этапа Путин заявляет, что "зелёные человечки" это не русские войска, что чистая правда, если не требовать расширительного толкования. После третьего Путин заявляет, что русских солдат не надо называть "зелёными человечками" и что они выполнили долг. Причём заявляет, что помощь в проведении референдума состояла в том, что не дали ввести танки и парамилитарные формирования правых. То есть опять же чистая правда, если воспринимать дословно. А юридические претензии на недословном толковании основывать нельзя.

[a_hramov]

Я тоже думаю, что "зеленые человечки" это не военнослужащие РФ. Скорее всего - члены всяких обществ "ветеранов" и "участников", которых в России чуть более чем дофига. Или на крайняк - "добровольцы", уволившиеся из ВС РФ несколько месяцев назад, многие украинского или южнорусского происхождения.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Скажут, что охраняли мир и покой и непрекосновенность избирателей и избирательных урн. Имеешь, что возразить?

[anderson-mike.livejournal.com]

Формулировка "под дулами автоматов" подразумевает насилие или угрозу применения такового в отношении тех, кто голосует "неправильно".

Если такое и было то, скорее, с противоположной стороны: есть свидетельства об угрозе применения крымскими татарами насилия в отношении тех своих соплеменников, кто вопреки решению бойкотировать референдум туда все-таки пойдет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ есть свидетельства об угрозе применения крымскими татарами насилия

Есть, ой есть свидетельства. И из каких достоверных источников!

+++ Формулировка "под дулами автоматов" подразумевает насилие или угрозу применения такового в отношении тех, кто голосует "неправильно".

Ну или к тем, кто захочет проверить, как голоса считают, тьакой возможности не заметили?

А теперь внимание, вопрос: Вы беретесь отрицать, что процесс подсчета целиком и полностью контролировался "зелеными"? И что реально голосов никто не считал, а цифру написали от балды?

Итак, результат референдума предопределен автоматами; повлияли ли автоматы на ГОЛОСОВАНИЕ - не важно, так как опубликованный результат не связан с ГОЛОСОВАНИЕМ.

[oude-rus.livejournal.com]

а можно вас прямо спросить: вы одобряете аннексию Крыма? (если вам удобно, можете назвать "воссоединение" или еще как-то)

[seligenstadt.livejournal.com]

Да то и скажут, что стояли за спиной у местных сил самообороны, не превышая границы законного контингета в 25 тысяч военнослужащих.

[oude-rus.livejournal.com]

кстати, законный контингент расписан по базам. Их много, да, но ни симферопольский аэропорт, ни крымский парламент в их число не входит.

не под дулами, а под их защитой

[(Anonymous)]

<военнослужащие стояли ЗА СПИНОЙ сил самообороны Крыма>
Если автомат направлен на голосующего, то это "голосование под дулом".
Вот, к примеру, Царев выступал на украинском телевидении "под дулом", "под угрозой"... Там толпа была, которая собиралась его убить, и чуть не убила.
В Крыму же было под защитой автоматов от такой вот толпы.

[etta-place.livejournal.com]

В Крыму людей не нужно было держать под дулом автомата, чтобы они проголосовали за присоединение к России. И Путин это прекрасно знает, поэтому так свободно может об этом говорить.

[poulsam.livejournal.com]

Если не нужно, зачем держали?

[prof-yura.livejournal.com]

>Референдум в Крыму проводился под дулами автоматов заинтересованной стороны.

Интересно, относится ли это утверждение к выборам в любой стране, в которой находятся вооруженные силы другого государства.

[awson.livejournal.com]

Отличный вопрос!

[svensk-vanja.livejournal.com]

(внимательно следя за руками) … и отсутствуют свои собственные вооруженные силы.

Да, пожалуй

[oude-rus.livejournal.com]

слово "заинтересованной" вы предусмотрительно опустили.
что правильно, конечно.

[poulsam.livejournal.com]

Вы пропустили слово "заинтересованный"

Вот это лучше даже

[galeolaria.livejournal.com]

Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия - конечно, с помощью специальных формирований и вооруженных сил, я прямо скажу - для свободного волеизъявления жителей Крыма и Севастополя.
В. Путин

Re: Вот это лучше даже

[oude-rus.livejournal.com]

да там все можно на цитаты растаскивать.

[kostomarov.livejournal.com]

>что теперь скажут те, кто с пеной у рта доказывал (в том числе в этом журнале), что референдум проводился не под дулами автоматов заинтересованной стороны

то же, что и раньше. "Под дулами" означает, что люди не хотели голосовать за присоединение, а их заставили под угрозой смерти. Но и CNN и BBC всё это время писали, что люди очень охотно голосовали за вхождение в состав России. Никто и не пытается оспаривать, что такова воля большинства тамошнего населения. Достаточно было побывать там в последние несколько лет, чтобы обнаружить, что Украиной там пахнет ещё меньше, чем в советские времена. Кроме наших туземных грантоежек никто особо и не пытался утверждать, что крымчане хотели остаться на Украине, чтобы вместе со всей страной попробовать на своей шкуре жёсткие меры, необходимые ради влезания в кредиты, которые позволят однажды войти в НАТО и получить взад миллион гастарбайтеров.

Оспаривается другое, имеет ли право самоопределения это население? Ответ даётся отрицательный, т.е. за этим населением такого права не признают.

[oude-rus.livejournal.com]

ничуть не смоневаюсь.

[poulsam.livejournal.com]

Я спрашивал - мне ничего не сказали. Скорее всего скажут - а мы и не отрицали.
Но вообще мы начинаем жить в парадигме путина - путин то, путин се. И хотелось бы обойтись без него, но заполонил

[a_hramov]

Что однако совершенно не противоречит тому факту, что результаты референдума реальную волю жителей Крыма более-менее отражают.
Мне кажется, что у крымчан сейчас эйфория и настроение примерно как у советских людей в конце 80-х: "Вот введем свободу и капитализм - и будем жить, как на Западе!".
А вот пришлют им сейчас путинских начальников и введут путинские порядки - у них может случиться реальный шок, они к такому непривычны. У нас-то было постепенно, а у них будет резко. При этом, о том, как живут в России они мало знают, знают из телевизора да от курортников.
И когда они поймут, что для Крыма "жить как в России" это не значит "жить как по телевизору" или "жить как в Москве". А значит - "жить как в Рязани. Жить как в Ингушетии (в экономическом смысле)". Для Севастополя - как в Рязани. Для остального Крыма - как в селах рязанской области.
И вот тогда и начнется самое веселье. У украинцев же другой политический менталитет. Не нравится Кравчук - поставили Кучму. Не нравится Кучма - поставили Ющенко. Не нравится Ющенко - поставили Януковича. А вот когда им не очень понравится Путин (или хотя бы Белавенцев) - они получат кармический отказ.

[nonenoun.livejournal.com]

Не факт - Крым могут залить деньгами, а-ля Чечня-2. Мол, стратегический проект.
Чтобы создать картинку и для своих, и для Запада. Внимание-то к Крыму ещё долго будет приковано.

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

От ленты.ру:
Вежливые. Зеленые. Твои.

[blog.albumxchange.ru (from livejournal.com)]

Полностью солидарен с автором журнала..