Jobs

Dec. 27th, 2013 05:18 pm
oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Посмотрел надысь. Ну что сказать: этот Джобс - редкостая жопа.

Но одна мысль (если ее так можно назвать), которая повторяется несколько раз, довольно познавательна. Продается не компьютер (Эппл) или что там еще, а вера (beleif), которая бесконечна -- поэтому ее можно продавать много раз. Ну чиста Пелевин. Ну и кончено отдельно доставляет эпизод, как ловко Джобс в молодости продал пятитысячную работу своему другу Возняку за 350 долларов (я не знал этой истории).

А как фильм - это, конечно, дрянь. Движущиеся картины по мотивам (биографической) книжки, а кино -- это все-таки нечно большее. Вот Облачный Атлас - это тоже по существу озвучка книжки Митчела, но сделано совершенно обалденно. 

Date: 2013-12-27 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kochergan.livejournal.com
Джобса, я думаю, можно назвать гением. Есть замечательная статья К. Э. Циолковского "Гений среди людей". http://royallib.ru/read/tsiolkovskiy_konstantin/geniy_sredi_lyudey.html#0

Date: 2013-12-27 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а что придумал Джобс?

Date: 2013-12-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Стива Возняка.

Date: 2013-12-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
закругленные углы.

Date: 2013-12-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Давайте попробуем увидеть лес за деревьями.

Джобс придумал персональную компьютерную систему, которую массово могли программировать люди, ничего не понимающие в железе. Он нашел людей, включая того же Возняка, которые бы 1) сделали эту систему; 2) профинансировали массовое производство и продажу системы; 3) создали рынок железа и софта для этой системы.

До Джобса персональный компьютер был набором железа типа "Сделай Сам." После Джобса, ПК стал массовым, повседневным инструментом в бизнесе и доме.

Кроме того, Джобс придумал и профинансировал создание рынка полнометражных, компьютерных мультфильмов – Pixar.

После этого, он придумал и создал рынок smartphones и услуг для них. До Джобса, единственным применением smartphone была email (Blackberry). После Джобса, появились сотни тысяч программ, и smartphone стал, как и ПК, повседневной реальностью в бизнесе, доме и на улице.

То есть, Джобс придумал и создал, как минимим, три системы массового использования компьютеров.

С другой стороны, Возняк после Apple 2 в технологии ничего не сделал.

Date: 2013-12-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Так. Джобс-фан детектед.
По поводу ПК читаем статью в википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer
Возняк изобрел Аппл безо всякого Джобса. Маркула нашел Джобса и профинансировал компанию. Ну и так далее.

Если вы скажите, что Джобс был гениальным CEO (то есть делал из говна конфетку), то я, наверное, соглашусь, но только не надо приписывать ему то, что он не делал.

Date: 2013-12-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Непонимание роли предпринимателя в области технологии детектед. Непонимание осложняется изучением явления по википедии, худфильмам и редукционным подходом к системным явлениям:)

Попробуем разобраться в разнице между элементом и системой на другом примере.

После выборов в Российскую Гос Думу 2011-го года на Youtube появилось видео, как какой-то мужик в Чечне периодически запихивает пачки избирательных бюллетней в КОИБы, фальсифицируя выборы на своем участке.

Допустим, этот мужик изобрел такой способ фальсификации выборов.

Вопрос: Несет ли он ответственость за массовые, системные фальсификации выборов в Чечне и России?

Date: 2013-12-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Если вы скажите, что Джобс был гениальным CEO (то есть делал из говна конфетку), то я, наверное, соглашусь//

а насчет ПК почитайте таки, поможет избавиться от иллюзий, что все изобрел стивджобс.

Date: 2013-12-28 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Я читал про создании ПК и в википедии, и в научной литературе, и говорил с непосредственными участниками событий, включая Возняка.

Понимаете, чтобы из говна сделать конфетку (пользуясь Вашим прекрасным выражением), надо эту конфетку придумать. Потому что на момент Х, никакой конфетки нет, а есть только говно. Не говоря уже о том, что нужно придумать и сделать все остальные вещи, необходимые для массового производства, упаковки, и продаж всевозможных конфеток на тридцать лет вперед.

П.С. Маркулла с деньгами появляется (внезапно!) только в сказках :) На самом деле все было гораздо интереснее.

Date: 2013-12-29 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
то есть джобс не "придумал персональную компьютерную систему"? чтение викапедии идет-таки на пользу.

что же касается остального, то и это не Джобс придумал. Сделать секту и впаривать ей товар -- этому предприятию уже лет 2000 по крайней мере.

Date: 2013-12-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
чтение викапедии идет-таки на пользу.

представьте себе на минуту, что в сфере вашей профессиональной деятельности, кто-то в качестве доказательства ссылается на одну(!) статью в википедии. и называет тех, кто не верит в википедию сектантами.

Date: 2013-12-29 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
у вас есть претензии к вики-фактам? тогда не жалуйтесь, а поправьте. Я так несколько раз делал.

Date: 2013-12-29 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
я не жаловался и не жалуюсь. я знаю, что статью в википедии нельзя, да и не нужно исправлять. там своя аудитория. у них определение ПК дано настолько широко, что им нельзя пользоваться, чтобы понять, чем отличается успешная инновация от неуспешной. зато у них есть факт, что у Apple 1 было 30 чипов. как вы думаете, это много или мало?

прочитав эту статью, вы можете сказать, что-такое "mass-market" для того времени? откуда он вдруг появился? почему по технологии у Apple ][ был шанс стать "mass-market" , а у Apple I нет? почему Micral, имея преимущество в несколько лет и тысячи проданных машин не стал mass-market?

наверное, потому что с неба свалился Микулла с шальными долларами, а сволочной хиппи Джобс очаровал всех своими разговорами. это же факт, что Микулла дал на Apple $250,000, а Джобс в то время ел только фрукты, не мылся, не брился, ходил в сандалях и обманывал Возняка с деньгами.

как говорили римляне, википедии википедиево.

Date: 2013-12-30 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
вы с таким жаром обосновываете, как будто в успехе Битлз есть некий гениальный план и все дело в стратегии продвижения. LCD телевизоры стоят в каждом доме, но за их появлением не стоял никакой Джобс или Хуепс. Микроволновки стоят в каждом доме, это вообще принципиально новый рынок, но сотни миллионов микроволновок как-то продаются без участия гения. Гений втюхивания - это хорошо, но этим все не обьяснишь и тем более не оправдаешь или не обьявишь геройским.

Date: 2013-12-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
LCD телевизоры стоят в каждом доме, но за их появлением не стоял никакой Джобс или Хуепс.

массовое появление плазмы и LCD телевизоров связано с принятием и внедрением государственного стандарта телевещания в высоком разрешении. этот стандарт разрабатывался и согласовывался не меньше десятилетия. за ним стоят многочисленные технологические компании и гос организации. если бы хотите сказать, что на рынке технологий все происходит само сабой, то этот пример говорит об обратном.

Date: 2013-12-30 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
это пример, что можно обойтись без джобса

Date: 2013-12-30 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Вы утверждаете, что не все инновации в мире организовал Джобс? Согласен. Например, паровой двигатель организовали сначала Ньюкомен, а потом Ватт и Болтон.

Date: 2013-12-31 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Хм, если говорить в таких терминах, то 99.9 процента инноваций в мире организовал не джобс

Date: 2014-01-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
но любим мы его за оставшиеся 0.1%!

Date: 2014-01-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
да, но не до коленопреклонения же :)

Date: 2013-12-28 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
На всякий случай, последовал совету и, проверил википедию:

The first successfully mass marketed personal computer was the Commodore PET introduced in January 1977, but backordered and not available until later in the year. It was soon followed by the Apple II (usually referred to as the "Apple") in June 1977, and the TRS-80 from Radio Shack in November 1977. Mass-market ready-assembled computers allowed a wider range of people to use computers, focusing more on software applications and less on development of the processor hardware.

Дальше читаем про Commodore PET:

In September 1976 Peddle got a demonstration of Jobs and Wozniak's Apple II prototype, when Jobs was offering to sell it to Commodore, but Commodore considered Jobs' offer too expensive.

Если читать за пределами одной статьи, то должно быть ясно, что "конфетку" придумали в Apple. А в Apple ee придумали Возняк и Джобс. Возняк это знает. Почитайте его книжку iWoz, глава 13. Если бы не настойчивость Джобса, Возняк так и остался бы работать в Hewlett Packard.

Date: 2013-12-29 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я же не спорю, что Эппл - это гениальная машина. Вот только придумал ее не Джобс.

Я так понимаю, что мы где-то сошлись, а где-то нет -- ну, это нормально.

За наводку на книжку спасибо, обязательно почитаю, тем более что (кинематографический) Возняк выглядит гораздо привлекательнее.

Date: 2013-12-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
На здоровье. Воз отличный мужик и hardware designer. Когда будете читать его книжку, обратите внимание на то, что он до последнего момента создавал Apple 2 как очередной набор железа (hardware kit). В отличие от.

Все его последующие неудачные попытки создания чего-то своего связаны с тем, что он мог сделать любую технологическую штуку, но не мог увидеть в ней и сделать из нее продукт.

Date: 2013-12-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/
В честь чего? За продажи?

Date: 2013-12-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Величие и великодушие Возняка внушают веру в людей.

Date: 2013-12-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Совершенно согласен.
Но гением-то называют Джобса (вон, наверху), а не Возняка.

Date: 2013-12-27 05:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Джобс тщеславен, поэтому он на экране. Возняк - фанат, он в первую очередь инженер.

Date: 2013-12-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Вау. Я фильм не смотрел (а в книге Айзексона искал фактологию борьбы за власть в Эппле), но его смотрел мой приятель, и сообщил, что "В фильме Джобс такой хороший, а как залезешь в Интернет почитать подробнее - так такой негодяй!".

Поэтому я думал, что фильм про-джобсовский.

Date: 2013-12-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вам приятель все правильно сообщил: фильм действительно про-джобсовкий, и сильно.

Date: 2013-12-27 06:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не могу представить себе что еще можно снять о Джобсе или о Гейтсе после вышедшего в 99-м “Pirates of Silicon Valley”.
Умение молодого Гейтса впаривать воздух - в данном случае продажа (пользуясь связями предков в IBM) несуществовавшей на тот момент операционки, которую он уже после заключения договора чудом находит и покупает за $5,000 у какого-то гика и называет QDOS.
Изуверство Джобса, заставлявшего задрюченных сотрудников работать по 80 часов в неделю крича о том, как им это нравится (футболки “I work 80 hours a week and love it”), вкупе с соревнованиями между отделами по результатам которых на корпоративах выигравший отдел забрасывал проигравших объедками – что-то еще можно новое сказать?
Помню также и единодушную реакцию на этот фильм самих Гейтса и Джобса в их телеинтервью – в целом все соответствует реальности.
Правда вот повторов этого фильма по ящику больше не помню почему-то...

Date: 2013-12-27 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
о, спасибо за ссылку, надо будет найти и посмотреть.

Date: 2013-12-27 07:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фильм действительно интереснейший. И не только с информативной точки зрения.

Date: 2013-12-28 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Это же другой фильм :)

Pirates of Silicon Valley - это фильм 1999 года продолжительностью 90 минут. Посмотреть можно тут (правда качество так себе).

А вы дали ссылку на отрывок из Triumph of the Nerds - это трёхчасовая документалка 1996 года. Первая часть (на английском) - тут (там есть ссылки на другие две части).
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
спасибо; это я, по-моему, смотрел.

Date: 2013-12-28 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
посмотрел, понравилось, еще раз спасибо. Музон классный.
Совершенно непонятно, кстати, как после этого фильма они осмелились снимать Jobs.

Date: 2013-12-27 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Вот такие же ощущения, эффект кумулятивный, после фильма о гейтсе и цукерберге фильм о джобсе как-то резюмировался во мнение - ну и скоты же были

Date: 2013-12-28 02:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, а был ли в истории хоть один человек, внесший в жизни людей своего поколения изменения, хотя бы сравнимые со сделанными перечисленными Вами товарищами, о котором нельзя было бы сказать то же самое?

конечно

Date: 2013-12-28 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
конечно, 9 из 10-ти такие. Торвальдс, Возняк, Винер, Ферт, Мур, Гроув и тысячи других, так в любой области. Но эти трое - уж скоты из скотов

Date: 2013-12-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Повторю вопрос: а что сделал Джобс?

A что сделал Джобс

Date: 2013-12-28 10:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное уже поздно отвечать – следующий пост появился, но я вот только вернулся к компу.
Джобс сделал в точности то же, что сделал и Гейтс – организовал работу множества талантливых людей и реализацию не им придуманного продукта в бизнес-модель (которую я лично считаю блядской, но тем не менее она прекрасно работает), позвилвшую этому продукту выйти на широчайший рынок. Что критично, продукт этот широко распространенных аналогов в прошлом не имел, что умножает сложность его вывода на массовый рынок. Все что делалось в области ПК до Джобса не предназнацчалось для массового использования неспециалистами. Ну а последующее массовое использование изменило мир.
Как это ни печально, придумать новый продукт для массового потребителя и даже его разработать намного проще (и дешевле) чем организовать его массовое производство (особенно в отсутствии спроса – потребители не знают что это такое и, соответственно, не стоят в очереди на вещь, о которой не имеют птредставления - как говаривала одна моя знакомая девушка, ”что незнаемо, но нежелаемо“), а также спрос на этот продукт.
Что Джобс сделал самыми изуверскими методами, но успешно.
Интересно, кстати, - я лично не знаю ни одного успешного старапа с порядочным человеком во главе. Так что с ”ну и скоты же были“ я полностью согласен.

Re: A что сделал Джобс

Date: 2013-12-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да, в основном согласен.
Page generated May. 28th, 2026 01:30 am
Powered by Dreamwidth Studios