Понравились аргументы

[oude_rus]

В Нерезиновой собираются ввести новые правила парковки в центре, что инициализировало очередной раунд паркосрача. Мне ужасно понравился аргумент petunder - это который Синие Ведерки:

автомобиль то нам продали, причем по цене, практически в два раза выше той, что он стоит

Comments

[anderson-mike.livejournal.com]

Московские автолюбители - социальная группа с максимальным отклонением между мнением ее представителей о своем месте в социуме и реальным положением вещей.

Например, многие московские автолюбители натурально считают, что все их обирают, и все им должны; в то время как именно эта социальная группа - одна из самых дотируемых в стране; говорят - вторая из крупных дотируемых социальных групп по уровню дотаций на человека (после пенсионеров).

[naukarus.livejournal.com]

чем и как дотируют московских автолюбителей?

[anderson-mike.livejournal.com]

Огромными затратами на ремонт, обслуживание и расширение дорог. Это - прямые дотации.

Вот по ссылке - гражданин вроде бы понимает, что автомобиль - это только часть транспортной системы. Вроде бы понимает, что автомобиль сам по себе бессмысленен, к нему должны прилагаться дороги, парковки, развязки и проч. Однако он считает, что автомобилист должен платить только за одну часть этой системы, за сам автомобиль (заметим - в условиях Москвы это лишь незначительная доля стоимости), а остальную часть государство должно ему дарить.

В общем-то, так и и происходит; просто объем даримого гражданина по ссылке не устраивает, и он хочет больше дотаций (тут могла бы быть смешная шутка про Р. Кадырова).

Кроме того, автолюбители наносят городу неиллюзорный ущерб. Из-за избыточного автомобилепользования все стоят в пробках (не только автолюбители, но скорые, полиция, грузовики, автобусы и троллейбусы). Этот ущерб тоже никак не компенсируется. Есть мнение, что сумма этого ущерба значительно больше суммы прямых дотаций, о которых я написал выше.

[sergey_cheban]

Для начала - строят им дороги. Ну, например, строительство ТТК обошлось в ~4.2 млрд USD. Как раз $1000 на один московский автомобиль получается. После этих нехитрых подсчётов я с удовольствием выслушаю, сколько транспортного налога заплатили московские автомобилисты.

[musatych.livejournal.com]

Картинка в тему:

[anderson-mike.livejournal.com]

В целом, мнение гражданина не лишено неких оснований. Он хочет сказать нам, что в цену автомобиля заложен скрытый налог, за счет которого должна финансироваться дорожно-транспортная инфраструктура.

Я читал где-то мнение про то, что в СССР так и было. Вот только в СССР стоимость авто относительно средней зарплаты была на порядок выше, чем сейчас. И если посчитать, то выйдет, что если бы дорожное строительство сейчас и впрямь финансировалось из этого скрытого налога - Москва тратила бы на дороги меньше, чем тратит сейчас.

Т.е. его ход мысли мне нравится, но ведет он к противоположным выводам.

[oude-rus.livejournal.com]

Ну так я как-то привык к тому, что вещь стОит ровно столько, за сколько ее можно продать. Если речь идет о вмененном транспортном налоге, тогда и формулировать надо по-другому.

Что не отменяет того факта, что, заплатив за железное корыто, маасквич полагает, что может рассекать на нем где угодно и бросать его где угодно. Что стОимость стоянки входит в накладные расходы (как бензин и омыватель), до некоторых почему-то доходит с большим трудом.

Вообще, надо сделать как в Токио: для покупки автомобиля надо предъявить свидетельство на парковочное место.

[anderson-mike.livejournal.com]

С Токио вообще смешно вышло: Шкуматов уверен, что в Токио купившему машину предоставляют стоянку, в то время как все чуть-чуть не так :)

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Вот это было бы правильно.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Какие проблемы - зарегюсь в области и куплю как подмосквич
У нашей страны видимо чудовищные проблемы с площадью поэтому надо с японцев пример брать
Кстати, у меня в Лианозово проблем с парковкой нет вообще - потому как уплотнительной застройки не было (я так думаю)

[retwizan.livejournal.com]

Нет, ну нам-то в Голландии тоже машины продают дороже, чем в любой соседней стране, но мотивируют-то: "Страна маленькая, народу много, дополнительный налог - на развитие инфраструктуры". А в России цены на машины - как в Голландии, а дороги - как в Конго.

[sergey_cheban]

В России "общая протяжённость автодорог — 910 тыс. км, из них 745 тыс. км покрыты асфальтом, 45,4 тыс. км дорог федерального значения". Получается 5,3 погонных метра твёрдой дороги на человека.

"The Netherlands has one of the most dense highway networks in the world. There are 135,470 km of public roads, of which 5,012 km are national roads, 7,899 km are provincial roads, and 122,559 km are local and other roads". При населении 16 млн чел мы имеем 8,4 погонных метра дороги на человека.

Да, Голландия выигрывает. Но проблема в том, что в России людям приходится ездить дальше, чем в Голландии, поэтому нагрузка на дороги (на одного человека) у нас больше. Это, увы, сказывается на качестве.

[naukarus.livejournal.com]

а в США почему это не сказывается на качестве.
машины в 2 раза дешевле.
дороги в 20 раз дешевле.
пробег среднестатистического американца по дорогам выше.
качество дорог выше.
Как так получается?

[oude-rus.livejournal.com]

если вы хотите "как в Голландии", то весь центр Москвы надо сделать велосипедно-пешеходным (за исключением нескольких трасс), а за стоянку брать 200 рублей в час.

Я, кстати, только за.

[retwizan.livejournal.com]

Я тоже за. Но хочу я все же, прежде всего, чтобы налоги тратились на то, на что их тратят в нормальных странах.
Впрочем, это еще большая утопия, чем превращение Москвы в велосипедно-пешеходный заповедник.

[tzirechnoy.livejournal.com]

НетЪ Полумерам! Велоспиеды тожэ запретить.

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Вот странно -- то, что бензин и прочие расходники для машины стоят денег, почему-то вопросов не вызывает, и никто на это не жалуется. А необходимость платить за стоянку -- прям сразу такой сюрприз-сюрприз.

[oude-rus.livejournal.com]

да ты ваще с другой планеты.
тебе надо не в Москве жить, а в каком-нибудь Парижу.

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Не, в Париже машину водить невозможно.
И магазины по воскресеньям закрыты.

[(Anonymous)]

Я смотрел про это дело по телеку и офигевал. Шухер состоит в том, значит, что сделали платную парковку в пределах Бульварного кольца и подумывают насчет кое-где в пределах Садового. А вовсе, почему-то, не во всем городе. Причем цена вопроса 50 рублей в час. В городе (и районе), где чаю попить тыщу стоит. Да чтоб я так жил. Из-за чего плач вообще?

Правда, непонятно и другое. По тому же телеку говорят, что там, где платно, теперь паркуются аккуратно, в один слой и строго на парковочных местах. Причем то, что показывали - обычные места по обочинам дорог, а не на больших площадях с въездом-выездом-шлагбаумом. То есть все это исключительно за счет проверки и штрафов. А что мешает проверять и штрафовать и там, где бесплатно?

Африканец

[oude-rus.livejournal.com]

В Москве почему-то полагают, что железное корыто возносит их обладателя на недостижимые высоты, с которой на всех остальных можно плевать с прибором.

Аккуратность парковки сильно преувеличена -- паркуются вторым рядом на тротуарах, поскольку до них парктрон не достает. И еще модно стало залеплять номер газеткой.

А что мешает проверять -- посмотри, какой срач стоит, и представь, что будет, если и во дворах начнут штрафовать. Революция!

[(Anonymous)]

А что это за парктрон такой? Там что, сплошная автоматика, а не тетечка ходит проверяет? От тетечки-то газетка не спасет, а наоборот: на больштй штраф попадешь.

Про дворы вроде до сих пор речи не было, что объяснимо: пускай там ТСЖ порядок наводит. Пусть разметят и номера квартир подпишут. Можно пару мест гостевых оставить, причем, если хотят, то платных.

Оказывается, я ошибся, и речь идет о стоимости стоянки в 80 рублей. Наверное, это москвичам, что ездят в бульварное кольцо, много.

Африканец

[naukarus.livejournal.com]

Вот Носик говорит по сути дела тоже, что и я только другими словами и может быть более доходчиво. http://dolboeb.livejournal.com/2592679.html

[oude-rus.livejournal.com]

Носик говорит про то, что общественный транспорт в Москве - полной ацтой.
Я говорю про то, что парковка в центре города должна быть платной.
По-моему, это не одно и то же.

[naukarus.livejournal.com]

сколько в граммах?
могу предсказать, что стоимость будут повышать для "быдла", а правильным пацанам раздадут карточки на бесплатную парковку. Это будет происходить до тех пор, пока у быдла не кончатся деньги, ну или не произойдет социальный взрыв, что вероятнее, поскольку качество общественного транспорта не улучшится.