oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Премьер-министр Нидерландов М.Рютте сегодня заявил, что полицейских, задержавших Бородина, привлекать к ответственности не будут.
Между тем российская сторона твердо настаивает на наказании.
Между тем Рютте завтра едет в Москву встречаться с Путиным и Медведевым (по другому вопросу). То есть это Рютте надеется, что он будет встречаться.
Между тем нидерландская сторона передала российской стороне свою версию событий (хотел бы я на нее взглянуть), которая сильно отличается от российской.

Между тем ассоциация страховщиков Нидерландов заявила, что она покроет ущерб автомобилям, поврежденным женой Бородина, хотя страховка Бородиной не действует по причине ее пьяного состояния.

Пока вроде все.

Date: 2013-10-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
У теётки - иммунитет, а у тёткиной машины - нет. Придёт погрузчик, погрузит машину и продадут её с аукциона.

Date: 2013-10-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
машину с димпломатическими номерами нельзя остановить, конфисковать или обыскать. учите матчасть.

Date: 2013-10-13 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Остановить вроде можно, обыскать и конфисковать - нельзя.

Date: 2013-10-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
идите учить матчасть

Date: 2013-10-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Выучил. Вы не правы, похоже.

Date: 2013-10-14 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
кому похоже, а кому статья 26

Date: 2013-10-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Вот именно:
"Поскольку это не противоречит законам и правилам о зонах, въезд в которые запрещается или регулируется по соображениям государственной безопасности, государство пребывания должно обеспечивать всем сотрудникам представительства свободу передвижения по его территории."

Ограничения прописаны прямо в тексте статьи. В отличие от территории миссии и жилища дипломата.

Date: 2013-10-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
(не вмешиваясь в вашу высоконаучную беседу, просто мысль походу пришла)

а вот кстати: теткин автомобиль утащили на эвакуаторе, когда она сама уже уехала на амбулансе. Интересно, это нарушает венскую конвенцию или нет? Вдруг там в авто было что-то лишнее?

Date: 2013-10-14 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
скажите, вы - эффективный менеджер?

исключений там не несколько, а одно - зоны, въезд в которые запрещен или ограничен, причем не по какому-либо поводу, а исключительно в целях государственной безопасности.

вроде военных частей и прочих режимных объектов.

это - единственный случай, в котором, согласно конвенции, свобода передвижения дипломата (перемещающегося пешком, на машине, на велосипеде, на лыжах) может быть ограничена, в том числе требованием остановиться.

Date: 2013-10-14 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Эффектичный менеджер - это тот, кто сам решает что противоречит и что не противоречит законам и правилам о зонах, въезд в которые запрещается или регулируется по соображениям государственной безопасности :) А вот конвенция оставляет эти законы на усмотрение государств-участников.

Впрочем, это неважно: Вы сами только что сказали, что транспортное средство дипломата может получить требование остановиться и это не будет противоречить Венской конвенции.

Date: 2013-10-14 08:47 pm (UTC)

Date: 2013-10-15 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
"Ограничения прописаны прямо в тексте статьи. В отличие от территории миссии и жилища дипломата."

в этих случаях тоже есть ограничения, и тоже прописанные в конвенции - 22.1 и 32.1 и 2.

"Остановить вроде можно, обыскать и конфисковать - нельзя."

обыскать и конфисковать нельзя (подразумевается - в случае, если аккредитированное государство не отказалось от иммунитета дипломата на основании частей 1 и 2 статьи 32), остановить нельзя (подразумевается, вне зон особого режима).

исключения подразумеваются и там, и там. раз мы считаем само собой разумеющимся, что утверждение о невозможности обыскать и конфисковать машину справедливо в общем случае, нет никаких причин не считать так же в вопросе с принудительной остановкой машины.

Date: 2013-10-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Прощаемся, но не уходим? Я знал, я знал это :)

остановить нельзя (подразумевается, вне зон особого режима).

Вы - умница, это я про подчеркнутую фразу. А теперь перечитайте мой исходный камент: "Остановить вроде можно, обыскать и конфисковать - нельзя".
Так что спасибо за согласие со мной, что остановить таки МОЖНО "в зонах особого режима".

Кстати, хозяйке на заметку: что такое "зона особого режима" определяет государство-участник конвенции.

Date: 2013-10-15 06:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"А теперь перечитайте мой исходный камент: "Остановить вроде можно, обыскать и конфисковать - нельзя"."

для особо одаренных - обыскать и конфисковать можно с разрешения аккредитируемого государства, статья 32.

то есть либо вы считаете, что нельзя (с чем, в принципе, я согласен: правило - нельзя, но подразумевается, что есть исключения) ни останавливать, ни конфисковать, либо вы считаете, что можно - и останавливать, и конфисковать (подразумевается "в исключительных случаях").

доступно, или повторить?

Date: 2013-10-16 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Нет, недоступно. Нужно повторять. Но перед повторением нужно выучить, что весь разговор подразумевает отсутствие согласие страны дипломата, иначе весь разговор просто теряет смысл.

Date: 2013-10-16 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
"Нет, недоступно."

кто бы сомневался

"Нужно повторять."

да ладно. с двух раз не дошло - чем третий-то поможет?

"Но перед повторением нужно выучить, что весь разговор подразумевает отсутствие согласие страны дипломата, иначе весь разговор просто теряет смысл."

неужели? а что, разговор подразумевает, что машина находится в "зоне, доступ в которую запрещен по соображениям нацбезопасности", а не на улице обычного города?

(no subject)

From: [identity profile] reggys.livejournal.com - Date: 2013-10-16 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com - Date: 2013-10-16 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-15 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
конечно можно.

Date: 2013-10-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
эффективным менеджерам еще и не такое можно

Image

Date: 2013-10-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
понятно: вам нечего возразить

Date: 2013-10-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
возразить на что? с вашей стороны было дважды повторенное голословное утверждение без аргументов.

Date: 2013-10-15 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
так же и вы поступили. quid pro quo. Ещё есть чо?

Date: 2013-10-15 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
хорошо. из спортивного интереса: запрет на обыск, арест и конфискацию имущества, в том числе (специально подчеркнуто в тексте) транспортных средств, принадлежащих дип миссии - статья 22.3 конвенции ; запрет на ограничение свободы передвижения дип персонала - ст. 26 конвенции.

а теперь я охотно послушаю, на основании чего вы утверждаете, что машины с дипномерами можно останавливать, арестовывать и конфисковать.

Date: 2013-10-25 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
так у тётки не посольская машина.

Date: 2013-10-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
точнее, даже не так: я с удовольствием послушаю, каким образом "У теётки - иммунитет, а у тёткиной машины - нет." потрудитесь объяснить.

Date: 2013-10-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Ну так вот мне не понятно, почему венскай конвенция должна распространятся на тёткину машину? Ведь основной принцип ВК в том, что дипломатический иммунитет предоставляются не для выгоды, а для "обеспечения эффективного осуществления функций дипломатических представительств как органов, представляющих государства". Как наезд тётки на другие машины или отказ от уплаты штрафа содействуют эффективному осуществелению функций посольства?

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios