oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
[livejournal.com profile] podmoskovnik придумал классную штуку: он сообразил, что в дискуссии о локальном влиянии наблюдателей на исход голосования можно избавиться от географической электоральной неоднородности Москвы, сравнивая участки-близнецы, т.е. расположенные по одному и тому же адресу, но с наблюдателями и без. С подробностями можно ознакомиться по ссылке; краткий синопсис: +0.2% в конечный результат Собянина.

Date: 2013-09-15 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
то есть, голосование и подсчет были практически честными?

Date: 2013-09-15 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Голосование "честным" можно назвать только с большой натяжкой; да взять хотя бы фокусы с надомниками. А вот неприкрытого мухляжа с переписыванием итоговых цифр вроде не было (или было немного).

Date: 2013-09-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
не, ну это все понятно (как понятно и срывание плакатов с Навальным, и грандиозный концерт на Красной площади за день до выборов). Вопрос в том, что цифры не писались из головы, по крайней мере, как было в 2011.

Date: 2013-09-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
что за срывание плакатов с Навальным? у меня в подъезде например из агитматериалов лежала только стопка газет "Наш мэр Навальный" (кажется так называется), где он обещал пенсии в два раза поднять после прихода к власти. Никакого зажимания Навального в этом плане заметно не было. И что за концерт на Красной площади за день до выборов? там в это время проходил фестиваль "Спасская башня", как и в прошлом году и несколько лет до этого.

Date: 2013-09-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
1) срезание плакатов с балконов избирателей верхолазами мэрии, включая угрозы физической расправы над гражданами:
http://www.youtube.com/watch?v=wTW0RL0t5Kw

2) концерт по празднованию "дня города", удивительным образом пришедшийся на вечер перед выборами, и включавший в себя выступление Собянина:
http://mosday.ru/news/item.php?216126

Date: 2013-09-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
хм, по первому пункту интересная история - понятно, что завешивать балкон нельзя, но методы убеждения неправильные конечно. С другой стороны, законную агитацию Навального никто не ограничивал - уж газеты из подъездов убрать совсем несложно при желании.
Вторая ссылка не открывается, но дата дня города у нас вроде не меняется и от выборов не зависит? думаете, концерт сильно Собянину помог? До этого на Красной площади уже неделю как каждый день концерты были, с военными оркестрами, салютом и т.д. и т.п.

Date: 2013-09-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
дата дня города не переносима, а вот расписание концерта, участие в нем Собянина и трансляция концерта по ТВ - вполне режиссируемы.

Date: 2013-09-15 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а в каком районе Москвы вы живете? (из любопытства)

Date: 2013-09-16 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
Хамовники

Date: 2013-09-15 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
> понятно, что завешивать балкон нельзя
Вообще-то можно. Иначе бы альпинисты действовали по закону (по решению суда).

Date: 2013-09-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
именно.

Date: 2013-09-15 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Вообще-то, насколько я понимаю, без разрешения нельзя. Есть закон "О рекламе", и он регулирует развешивание рекламных банеров на фасадах домов. Никаких исключений для политической рекламы я в законе не вижу.

Статья 19. Наружная реклама и установка рекламных конструкций

1. Распространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, проекционного и иного предназначенного для проекции рекламы на любые поверхности оборудования, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламные конструкции), монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их, а также остановочных пунктов движения общественного транспорта осуществляется владельцем рекламной конструкции, являющимся рекламораспространителем, с соблюдением требований настоящей статьи.

<...>

10. Установка и эксплуатация рекламной конструкции без разрешения, срок действия которого не истек, не допускаются. В случае установки и (или) эксплуатации рекламной конструкции без разрешения, срок действия которого не истек, она подлежит демонтажу на основании предписания органа местного самоуправления муниципального района или органа местного самоуправления городского округа, на территориях которых установлена рекламная конструкция.

Date: 2013-09-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это обсуждалось. Комментарий юриста был такой, что балкон - это не внешняя стена. В любом случае, почему бы им сначала не пройтись в суд, как советует Великий Стерх?

а уж про остановки я вообще молчу: все загажено по уши. И почему-то моск власти ничего по этому поводу не делают.

Date: 2013-09-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Это все правда и мои симпатии на стороне Навального.

Но с другой стороны, по закону о рекламе не требуется никакого решения суда - баннер "подлежит демонтажу на основании предписания органа местного самоуправления муниципального района или органа местного самоуправления городского округа".

Допустим, что балкон действительно не "внешняя стена", но в законе также написано "и иных конструктивных элементах зданий". Так что ИМХО и дух и буква закона тут против этих баннеров.

Date: 2013-09-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Никаких исключений для политической рекламы я в законе не вижу.
Потому что это вообще не реклама - это агитация. МГИК признал законность такой агитации. Забавно, как власть с помощью своих пропагандистов умудрилась убедить людей, что это незаконно. Причём в других странах подобная агитация широко применяется.

Date: 2013-09-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Тут есть некоторые тонкости. Во-первых, часть первая статьи 54 того самого избирательного кодекса г. Москвы говорит, что:

1. Кандидаты, избирательные объединения вправе беспрепятственно распространять печатные, а равно аудиовизуальные и иные агитационные материалы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Другими словами, распространение агитационных материалов должно вестись в соответствии с остальными законами. Пример: партия Х не имеет права поставить сама без разрешения свой билборд около дороги. Потому что город должен отвечать, что щит не свалит ветром мне на голову и что он не загораживает светофор, например. Поэтому, если вы обратили внимание, все подобные агитационные материалы висели на тех же билбордах, где обычно висит коммерческая или социальная реклама. То же самое вообще говоря относится и к растяжкам.

Я сейчас вообще не затрагиваю тот момент, что на таком банере должно быть указано наименование, юридический адрес и идентификационный номер налогоплательщика организации (фамилию, имя, отчество лица и наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, где находится место его жительства), изготовившей (изготовившего) данные материалы, наименование организации (фамилию, имя, отчество лица), заказавшей (заказавшего) их, а также информацию о тираже и дате выпуска этих материалов и указание на то, что их изготовление оплачено из средств соответствующего избирательного фонда.

Мое мнение - ситуация тут вовсе не однозначная, эти банеры находятся в серой зоне. Если бы растяжка висела между двух домов - тут явно требуется получать разрешение. Если бы на на своем балконе гражданин просто приклеил клеем бумажный плакат - тут явно все чисто, т.к. нет никакой рекламной конструкции.

С точки зрения политической целесообразности Навальный действовал с этими банерами совершенно правильно. С точки зрения законности кмк тут было небезупречно. МГИКу респект, что в данном вопросе встал на сторону Навального.

Date: 2013-09-15 08:18 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
1. Навальный таки жаловался, что агитацию ему зажимают. Обоснованно или нет, не вникал.
2. Газеты из подъездов убрать куда сложнее, чем разложить. Это ж и момент поймать надо, и газеты из почтовых ящиков достать, и не попасться...

Date: 2013-09-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
мне очень понравилось приключение в Сокольниках, когда провокаторы, приведенные милицией, резали электрокабель. И ведь никто за это не ответил, что характерно.

Милицейское яблоко тоже было неплохо.

Date: 2013-09-16 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
у меня газеты не в ящиках были, а просто стопкой при входе в подъезд лежали, при желании убрать - одна секунда

Date: 2013-09-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
в общем, голосование было честным, выборы были нечестными.

Date: 2013-09-15 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] seato.livejournal.com
У podmoskovnika вывод о возможности распространения результатов на остальные неконтролируемые наблюдателями участки не вполне корректен.

Date: 2013-09-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] seato.livejournal.com
Он распространяет результаты, полученные на "неконфликтных" участках на УИКи с явными нарушениями (выгнали наблюдателей, отчислили члена УИК, председатель УИК с протоколами и бюллетенями пропал не оставив копии протокола, явные вбросы и карусели). А именно на таких участках и куется заданный результат.

PS А +0,2% за ССС на каждом неконтролируемом наблюдателями участке - это так, ручку расписывали. ;)
Edited Date: 2013-09-15 06:37 pm (UTC)

Date: 2013-09-15 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а как проявились бы в цифрах описанные бесчинства?

Date: 2013-09-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seato.livejournal.com
Вероятнее всего, если не специалисты в фальсификации данных, - после вычитания из результатов явки и голосования средних значений по ТИК (надо отметить, что они будут несколько завышенными) - практически 100%-ный остаток одному кандидату.
Должно встречаться на участках с аномально высокой (по сравнению с аналогичными с той же территории УИКами) явкой.

Date: 2013-09-15 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну так это уже сделано, в частности, мной, в посте "поскреб по сусекам".

Date: 2013-09-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] seato.livejournal.com
Не совсем то. Вы собрали участки с аномально высокими результатами ССС. А следует отбирать для анализа участки на которых одновременно:
1. Зафиксированы нарушения, препятствующие получению наблюдателями копии протокола, или зафиксированы вбросы и карусели.
2. Наблюдается аномально высокая (по сравнению о остальными УИК того же ТИК) явка (думаю, 5% превышения - уже критерий).

А попробуйте сопоставить результаты "скандальных" участков (см. ленту нарушений http://nabludatel.org/statistic/web/elections.php?el=mosmer) с рядом расположенными аналогичными. Сможете оценить объем мухлежа.

Date: 2013-09-15 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
2. на это я тоже смотрел. "ну не шмогла я".

Date: 2013-09-16 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Серьезно повышенная явка - это необязательно фальсификации. Дело в том, что на этих выборах в изначально подготовленные списки избирателей не были включены офицеры, прописанные по разным казенным адресам. Некоторые из них приходили, законно включались в список избирателей (у них в паспорте есть штамп о прописке по адресу, входящему в УИК) и голосовали. Явка по этой категории избирателей составляла 100% (поскольку те, кто не пришел голосовать, так и не попал в список избирателей). В ситуации, когда по остальным избирателям явка составляла только 30-35%, приход даже 150-200 человек заметно влиял на явку. А были участки, где пришло около 1000 таких "особо-прописанных"

Так что выделяя участки с аномальной явкой, надо как минимум еще учитывать изменение списочной численности в течение дня - и, условно, считать явку избирателей, внесенных в список до начала голосования

(кстати, на участке в районе Аэропорт, где Навальный получил более 50%, явка тоже около 50%, то есть намного больше средней по району. Тоже фальсификация? :) )

Date: 2013-09-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] seato.livejournal.com
Согласен, не обязательно фальсификация, но проанализировать такие УИКи нужно.

Тем более, если на участке имеется еще и первый критерий:
"1. Зафиксированы нарушения, препятствующие получению наблюдателями копии протокола, или зафиксированы вбросы и карусели."

Date: 2013-09-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-61.livejournal.com
Там был рассмотрен эффект наблюдателей для "соседних" участков. Думаю для участков на другой территории этот эффект еще выше.
Знать, что в соседнем помещении, буквально на другом этаже, сидят люди, которые следят за каждым шагом, сильно действует на нервы и сдерживает участников процесса.
Я сам член УИК с ПРГ. в процессе работы нам дважды звонили из ТИКа. Первый раз прямо спрашивали про наличие наблюдателей от Навального (у нас их не было). Во второй раз просто попросили фамилии всех наблюдателей младше 33-35 лет. Никаких других поручений не последовало, потому что и в комиссии было 2 новых члена с ПРГ и среди наблюдателей было 4 молодых.
Что бы было в другом варианте, можно только предполагать.

Date: 2013-09-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Этот эффект для участка с 1000 избирателями - 2 лишних голоса.
Или ОДИН бюллетень вместо Навального отдали Собянину... Ловля блох при поносе...

Date: 2013-09-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а мне наоборот нравится, что стало возможным отлавливать такие мелкие эффекты, уж чем бы они ни были вызваны -- фальсификацией или социальной конформностью.

Date: 2013-09-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Я не уверен в точности такой ловли... Допустим, этот лишний ОДИН голос был голос самого наблюдателя :) Прибор повлиял на эксперимент :)

Date: 2013-09-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну разве не замечательно, если это можно поймать?
или наблюдателя и его трех друзей?

У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-15 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-muzzy.livejournal.com
Сделал свой анализ, подход был другой: оценил, насколько данные СМС-ЦИК искажены за счет неравномерного покрытия районов наблюдателями (если более оппозиционные районы покрыты плотнее, то они входят с большим весом и результат занижен).
Итог: фальсификации на участках без наблюдателей были, их вклад статистически значим, но составил только около +0.5% к результату Собянина (не более 0.75% на 95%-м уровне значимости)

Re: У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-16 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Большое спасибо; я на вас ссылку поставлю в "основной" пост, хорошо?

То, что эффект от неравномерного покрытия (нерепрезентативной выборки) дает порядка +1% к результату смс-цик - это важный вывод, который переводит проблему на совершенно другой уровень -- эффекты, с которыми предстоит иметь дело, становятся намного тоньше. Например, подмосковник оценил "эффект наблюдателей" в 0.2% -- а это уже уровень социального конформизма.

Другой интересный вопрос - оценить насколько правильно работает метод проекций. Я попытался это сделать с помощью участков с коибами, но не довел результат до конечного процента. Посмотрите, если желание есть. Там вообще классная выборка: оппо-центр и провластный восток и юго-восток.

Re: У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-16 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-muzzy.livejournal.com
А что такое "метод проекций"?
Если данные по КОИБам пришлете, можно будет добавить к модели

Re: У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-16 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это то, как я оценивал, проектируя средний результат смс_цик по ТИК на неохваченные УИК.
нужна почта или дропбокс.

Re: У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-16 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-muzzy.livejournal.com
А, так я же именно так 50.86% получил (способ первый в моем посте) - только экстраполировал не на ТИКи, а на районы. ТИКов у меня в данных нет, но думаю получится очень близко к 50.86%.

Работает ли? Ну, и да и "не знаю". Да - потому что результат отличается от официального на 0.51%, что почти точно совпадает с оценкой эффекта махинаций, полученной из регрессии. "Не знаю" - потому что если результат смс-ЦИК занижен даже в пределах района/ТИКа (например из-за расстроенных наблюдателей), то все равно получится заниженная цифра.

Как уже упоминалось, оценить - так это или нет, можно, но нужно будет результаты выборов 2012г. пришивать, что трудоемко. С практической точки зрения пользы уже не будет )

Re: У меня получилось +0.5%

Date: 2013-09-16 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
напишите на maxim.pshenichnikov at gmail.com
Page generated May. 25th, 2026 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios