oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Объявленые результаты мы не признаём. Они поддельные.

Надеюсь, что у него есть более сильные аргументы, чем те, что он привел.

Date: 2013-09-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне вот тоже хотелось бы увидеть.
А то настойчивость, с которой Алеша хочет сделать свою супругу женой арестанта, меня настораживает.

Date: 2013-09-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Пардон.
Он сейчас по-любому арестант.
Спасти может только чудо.

Ну и не надо на чудо надеяться.
Ему надо, пока время есть, приложить максимум возможного, чтобы команда не развалилась после его посадки. Чтобы он мог быть в ней "посаженным отцом", а после выхода "освобожденным секретарем".

Date: 2013-09-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне кажется, ему надо сейчас сохранить поддержку своего электората(не такую уж массовую, но большую, какая сейчас есть). А если будет проводить политику "все равно я чемпион", не имея на это аргументов, он оттолкнет от себя трезвых людей и останется только с маргиналами - свергателями кровавого режима Собянина.

Date: 2013-09-09 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я думаю, трезвые люди голосовали за Навального исключительно чтобы вставить палку в жопу власти.

Date: 2013-09-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну безусловно.
Но зачем их сейчас терять?

Date: 2013-09-09 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
он их УЖЕ потерял.
т.е. эти н.з. "сторонники" плакали, кололись, но упрямо лезли на кактус. Но только до тех пор, пока Навальный был успешлив.

Date: 2013-09-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А когда Навальный перестал быть успешливым?

Date: 2013-09-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
когда проиграл.
the winner takes it all, the loser's standing small, может слышали.

Date: 2013-09-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Так в этой битве он и не мог выиграть (в смысле - занять пост мэра). Задачей максимум было - набрать высокий процент (в лучшем случае - обеспечить второй тур).

На деле, тут победа почти по всем пунктам:
1) Системная оппозиция показала свою полную несостоятельность - в сумме набрала меньше, чем "блоггер, фигурант нескольких уголовных дел, одной ногой находящийся в камере"
2) Несистемная оппозиция сумела развернуть высокоэффективную агитационную кампанию, возможно, лучшую в истории РФ
3) Кремлёвская социология разгромлена - даже близко не угадана явка, результат Собянина и Навального. А вот социология штаба Навального была гораздо более адекватной (хотя в своих прогнозах они не учли голосование надомников).
4) Собянин получил победу "на тоненького", легитимность (ради которой всё затевалось) не приобретена. Более того, он фактически стал мэром пенсионеров (которых он мобилизовал по максимуму).

Date: 2013-09-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
он выиграл в том плане, что набрал больше голосов, чем вся остальная ("системная") оппозиция, вместе взятая, и стал фактически единственным ее лидером.

предположение же о том, что желающие вставить палку в жопу власти от нынешнего результата так расстроились, что решили наоборот подставить свою жопу под палку власти, мне не кажется убедительным.

Date: 2013-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да нет, это он сам себя провозгласил лидером. Кто за ним пойдет - это большой вопрос.

Желающие же вставить палку в жопу власти на этом свои политические амбиции исчерпывают. Вставили палки - живем дальше, какой такой Навальный?

Date: 2013-09-09 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
те, кто захотят в будущем вставить палку, очевидно.
потому что больше пока не за кем.

Date: 2013-09-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Расставить точки над i по надомникам было бы интересно. Ещё было несколько сообщений о вбросах - их тоже надо бы расследовать. Но второй тур вроде не вырисовывается.

Date: 2013-09-09 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а какие точки, например?

Date: 2013-09-09 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
По заявлениям для голосования на дому - некоторые говорили, что их включали в список без ведома. Хотя эти моменты труднодоказуемые.
Насколько я понял, на этих выборах переписывание не применялось (либо оно затронуло протоколы не из SMS-ЦИК), а только переписыванием можно серьёзно исказить результаты (либо очень заметным вбросом).
И по поводу тотальной фальсификации в Новой Москве - это, конечно, сказано сгоряча.

Однако переговоры - это в любом случае хорошо, работает на Навального. И если мэрия согласится - им это тоже будет в плюс.

Date: 2013-09-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну да, если переписывать слегка, то хрен это определишь статистикой.

Date: 2013-09-09 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Вот, кстати, по поводу проблем с заявлениями от надомников: http://fenix8.livejournal.com/252632.html

Date: 2013-09-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
я не очень вижу, к чему там можно придраться

вот закон http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st66.html

обращение может быть устным, в этом случае подписывается член комиссии, принявший это обращение.

Date: 2013-09-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а потом (при чтении закона) оказывается, что вот это
//В заявлениях о надомном голосовании нужно ставить роспись самому голосующему. Так он подтверждает, что хочет голосовать на дому.//
полная херня.

Date: 2013-09-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ru-roll.livejournal.com
У Навального непростая ситуация. Не знаю, с чего люди взяли, что если он не будет обострять, его не тронут. Думаю, что наоборот.

Date: 2013-09-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Насколько я понимаю, прямых доказательств фальсификаций пока немного, но достаточно много уверенных признаков - в частности, невыдача на многих участках копий протоколов наблюдателям, а также изгнания наблюдателей с участков и из ТИКов, а также аномально большое количество надомников и т.д.
Как доказывать фальсификации в таких случаях - конечно, большой вопрос.

Date: 2013-09-09 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я не вижу никакого "аномально большое количество надомников".

Date: 2013-09-09 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
по сравнению с другими выборами! Которые, как мы знаем, заметно фальсифицированы. В данном случае вообще речь идет о 2% при 30 процентной явке.

Date: 2013-09-09 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Если хотите сравнивать с "нефальсифицированными"-2012, флаг вам в руки, диаграмму я привел.

а что их относительное количество оказалось большим -- ну, надо было жопу от дивана оторвать.

Date: 2013-09-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
2012 не фальсифицированные относительно 2011 года.
5% голосований на дому - это аномально много относительно неких гипотетически честных выборов, но меньше относительно 2012 года.

ну и кроме того, остальные аргументы, приведенные Навальным, для меня убедительны. Если бы был разрыв 10% от половины. Другое дело. когда речь идет о 1-2 % голосов, то трудно поверить (зная, что не показали явку, не показали КОИБы, объявили о 100% когда не были введены данные с ряда ТИКов) и т.д.

Это то, к чему я призывал неделю назад москвичей, которые были у нас в Иркутске на конфе - надо, чтобы им потребовалось фальсифицировать 5-10% голосов, 1-2% незаметны для статистических методов.

Date: 2013-09-09 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
104694 человека голосовали на дому, это 1.4% от списочного состава. Какое 5%, о чем вы?

"остальные аргументы" - это, небось, что ТИК "Отрадное" отсутствует? так он еще во вчерашних данных присутствовал.

Date: 2013-09-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
речь о доле среди проголосовавших (4.6% вроде бы), а не среди списочного состава.
в 2012 было 3.7%, а в 2011 -- 2.7%

Date: 2013-09-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну так надомники не виноваты, что народ на выборы не пришел. Вот сколько их есть, вот столько и есть (а в 2012 их внезапно стало больше, а теперь опять как всегда)

Date: 2013-09-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
высокая относительная доля может говорить о том, что это не сами инвалиды не поленились оторвать жопу и заполнить заявление (почему только они?), а собесовские работники, т.е. об административном ресурсе

Date: 2013-09-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так это прямо разрешено законом, называется "устное заявление", может быть передано в избирком кем угодно.

Date: 2013-09-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
про устные заявления я тут выше даже ссылку на закон привел.
речь об окучивании инвалидов, в том числе тех, кому эти выборы нафиг не сдались, социальными работниками для искусственного повышения явки среди них. то есть фактически о подделке этих устных заявлений.

Date: 2013-09-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
на счет жопы - абсолютно справедливо. побеждать можно только с заметным перевесом, чтобы отыгрывать гандикап.

ЗЫ но про жому, это не ко мне и уж тем более не к волонтерам и не к штабу Навального
Edited Date: 2013-09-09 10:28 am (UTC)

Date: 2013-09-09 10:18 am (UTC)
kuzmax: (Default)
From: [personal profile] kuzmax
Вот именно. У меня (№1081) было 39 надомника из 551 голосов из 1878 избирателей. Ну да, списки, похоже, составляли соц. работники. Но старушки действительно готовы были голосовать и действительно (по косвенным признакам) за СС.

Вопрос в другом. Вы уже покрутили цифры. У Навального есть где копать второй тур, или не добирает он до второго тура даже при пересчёте/аннулировании сомнительных УИК?

Date: 2013-09-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
если анулировать все уик, где у Собянина больше 50%, то точно будет 2ой тур!

Date: 2013-09-09 10:30 am (UTC)
kuzmax: (Default)
From: [personal profile] kuzmax
Ну это и без Вашего образования (т.е. даже мне) понятно!

А если срезать УИК с отклонением более, ну... м.... например более 10% от соседних?

Или разговоры о ещё невведённых данных из Отрадного и прочих ТИК - там есть резерв для пересмотра результата, или нет?

Date: 2013-09-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Отрадное - это слегка провластный район (пруф), поэтому результат он вряд ли изменит.

Date: 2013-09-09 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
введено Отрадное, и вчера было введено.
из отклонений тоже ничего особенного не видно.
единственное, что действительно подозрительно -- это что данные вбрасывали на официальный сайт большими кусками и с огромной задержкой. А последние данные выложили так и вообще в 11 утра по Москве.

Date: 2013-09-09 12:13 pm (UTC)
kuzmax: (Default)
From: [personal profile] kuzmax
Тут, скорее, политическая инерция и ступор от результата сработал. И предварительная проверка на конечный результат.

Date: 2013-09-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
С надомниками фальсификаций и не нужно, их надо просто окучить побольше: их честное распределение голосов хорошо для Собянина.

Date: 2013-09-09 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Судя по тому, что он достаточно долго держал паузу и не идёт на совсем уж явеную конфронтацию - вряд ли.

Date: 2013-09-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] nnimble.livejournal.com
Советовался с кем положено. С женой, разумеется, ни с какими не с кураторами.

Date: 2013-09-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Иммидж обязывает. Да и сидеть очень не хочется.

Date: 2013-09-09 06:09 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Флегматично отмечаю, что по традиции Коньково голосует более протестно, чем Москва, а мой участок - более протестно, чем Коньково. Никаких объяснений этому нет. На моем участке и в Коньково в целом - однозначный второй тур.

Date: 2013-09-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vsh.livejournal.com
Более сильные в смысле "более разумные" или "более увлекающие сторонников"? Потому что более размных до черта просто, начиная от просто неравного представления кандидатов в СМИ, чего в общем-то уже достаточно.

Date: 2013-09-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
верифицируемые.

то есть если утверждается, что "Выборы в "Новой Москве" были сфальсифицированы тотально", то хотелось бы услышать аргументы.
Page generated May. 25th, 2026 06:02 am
Powered by Dreamwidth Studios