Венедиктов outdated
Aug. 31st, 2013 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oude_rus"Мы будем иметь возможность отмотать и просмотреть каждую конфликтную ситуацию, если у людей возникнут сомнения в том, был вброс, не было вброса, была попытка "карусели", не было попытки "карусели".
Объяснил бы ему кто, что ничего он не увидит. Карусели и вбросы совершенно неэффективны -- гораздо проще вписать в протокол нужную конечную цифру. Или за 3 дня до голосования устроить закрытые участки вообще безо всякого (видео)наблюдения, как в 2012 в Петербурге.
Объяснил бы ему кто, что ничего он не увидит. Карусели и вбросы совершенно неэффективны -- гораздо проще вписать в протокол нужную конечную цифру. Или за 3 дня до голосования устроить закрытые участки вообще безо всякого (видео)наблюдения, как в 2012 в Петербурге.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-31 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 04:35 pm (UTC)1. Инструкция комиссиям любыми путями избегать предоставления протокола наблюдателям (а если предоставлять, то такой, валидность которого потом можно легко оспорить).
2. Закрытые участки (СП-2012), куда никаких наблюдателей вообще не пускают.
no subject
Date: 2013-09-01 12:43 pm (UTC)Насколько помню, не более 3-4%. Остальные (и именно они дали "победу" пжив) махинации осуществлялись на т.н. "братских участках" - в одном здании две-три уик (одна считает нормально, другие показывали какие-то нереальные результаты).
no subject
Date: 2013-09-01 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 01:07 pm (UTC)Я тогда как раз пытался посчитать эту надбавку по закрытым участкам. У меня получались совсем незначительные цифры. Вот здесь собирал всё + еще другие посты по тэгу "Выборы" - http://dimasmol.livejournal.com/414271.html
а вот мои прикидки - http://zhu-s.livejournal.com/202011.html?thread=3006747#t3006747
no subject
Date: 2013-08-31 09:01 pm (UTC)Писать левые цифры в протоколах при обилии наблюдателей и при коибах на трети участков весьма проблематично
no subject
Date: 2013-09-01 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:24 am (UTC)Сейчас я цифры не проверял, но по-моему массового надомного голосования на обычных участках в Москве нигде не было в марте
no subject
Date: 2013-09-02 09:49 am (UTC)то есть никто не спорит, что было много лучше, чем в 2011, но это из серии "а мог бы и ножичком".
no subject
Date: 2013-09-01 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 11:49 pm (UTC)Если вторым, то ответ очевиден: если коиб выдает одни цифры, то внести в ГАС Выборы иные цифры почти невозможно
no subject
Date: 2013-09-02 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:29 am (UTC)Ну и статистика нам подсказывает, что на участках с КОИБами могут быть аномальная явка и аномально высокий процент нужного кандидата, но вот провалов у альтернативных кандидатов (в %% от списка) и однообразия результатов мы там не увидим
no subject
Date: 2013-09-02 09:48 am (UTC)Еще раз повторю: относительно честные результаты с коибов базируются на их шаманской репутации ("у него внутри неонка") и их небольшим количестве. Как только эта репутация пропадет, данные будут точно также фальсифицироваться.
no subject
Date: 2013-09-02 10:21 am (UTC)А сверху команд фальсифицировать КОИБы (прикидываясь, будто они вышли из строя) не было - и видимо не будет
Функции "расследования" (а точнее угрозы расследования) в этой истории вполне эффективно видимо выполняет регулярный мониторинг ЦИКа по практике применения КОИБов. Они каждые выборы собирают данные об отказах и ЧП - и не любят, когда их КОИБы обижают глупые дяди и тети в УИКах
no subject
Date: 2013-09-02 11:15 am (UTC)Я продолжаю придерживаться своей точки зрения: не фальсифицируют только потому, что боятся прямой линии коиба с путеным. Как только политтехнологи сообразят, что коиб не более чем тупая железка, сразу же в него пилу засунут, причем двуручную.
no subject
Date: 2013-09-02 11:31 am (UTC)КОИБ - тупая железка, но повлиять на него даже в МГИКе видимо не могут. Только разработчики и их кураторы, притом не с Черкасского переулка, а с Лубянки. Остается вариант изображать поломки КОИБов, но, повторюсь, я в массовое распространение луддитских настроений среди участковых комиссий не верю
no subject
Date: 2013-09-02 11:29 pm (UTC)На заре их массового введения (да и после) приходилось читать материалы их операторов-наладчиков о том, что приборы довольно часто не распознают голоса из-за технических сбоев (ручки у избирателей не той системы, галки рисуют не там, бумага и типографские браки дают ложные вторичные распознавания, что губит бюллетень как действительный, т.д.)
Известными являются статистические факты, что явка на КОИБированных участках ниже на несколько процентов, результаты лидера ниже. Менее (для меня, по крайней мере) известными являются наличие или отсутствие статистических отклонений результатов КОИБов по другим параметрам голосования и подсчета
Поэтому, такие вопросы
1. Есть ли стат. разница по числу полученных и поданных бюллетеней на КОИБированых УИКах по сравнению с обычными ? (иными словами, часто ли жует КОИБ бюллетени бесследно или часто ли избиратель пугается лампочки и уходит, не
отдохнувпроголосовав)Кстати (1A), прошу простить мою безграмотность - но как считается явка по ЗоВ?
Варианты такие - сумма граф 7 & 8, деленная на графу 1 - это если по поданным
или - сумма граф 3 -обычно это ноль & 4 & 5/ графа 1? - это если по выданным
Или как-то не так?
2. Есть ли стат. разница по числу недействительных бюллетеней на КОИБированых УИКах по сравнению с обычными ? (иными словами, часто ли списывает КОИБ действительный бюллетень в утиль из-за ложного распознавания)
Спасибо всем, кто знает ответы и отвечает
no subject
Date: 2013-09-03 07:37 am (UTC)Разница значимая.
Интерпретировать ее можно по-разному. Легко понять отчего такая разница, если посмотреть на Дагестан.
Дагестан (бесспорный чемпион по рукоприкладству), на участках с КОИБ (их 92) дает 12.8 недейств, а по всем участкам (их 1899) только 1.38 - фантастическая цифра!
В целом КОИБ действительно может завышать число недействительных за счет типографского брака (например темная щепка в бумаге) - это большая редкость,
а чаще из-за того, что знак в квадрате нарисован огромным, вылезающим в соседние квадраты - например прямой крест с вертикальной палкой на три квадратика будет отнесен к недействительным.
Мятые бюллетени тоже редкость.
Число полученных избирателями бюллетеней считается по подписям в книгах, а не КОИБами: они дают число бюлл. в изб. ящиках, которое должно быть меньше или равно числа выданных б-ей.
(Инфу даю на основе того, что волею судеб в конце 90-х я писал ТЗ на КОИБы и был в госкомиссии по их приемке. Но с тех пор прошло 15 лет)
no subject
Date: 2013-09-03 07:57 am (UTC)Не знаю как сейчас, но 15 лет назад недействительные бюллетени КОИБы маркировали перфорацией по краю (чтобы было легче их найти) и членам УИК предлагалось осмотреть такие бюллетени и принять окончательное решение об их недействительности.
Судя по всему они этим не заморачиваются, и аффтор прав, когда пишет в комментах, что КОИБы воспринимаются иррационально.
no subject
Date: 2013-09-01 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 10:39 am (UTC)