oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Пока прогрессивная общественность бодается со взбесившимся принтером, который исхитрился объединить совершенно необъединяемых людей (это какой же талант надо иметь, хотя год назад уже был прецедент), я – как всегда немного невпопад -- задумался об исторических корнях.
На картинке – усредненное по всем выборам с 2000 года распределение голосов за выигравшего кандидата (надеюсь, все помнят, кто этот кандидат). Распределение вполне подобно тому, что мы видели раньше для усредненной явки – с тем только отличием, что явку потенциально можно контролировать (я не сказал управлять) “на лету”, потому что известны и количество избирателей на участке, и количество проголосовавших. Распределение же голосов принципиально неизвестно, поскольку их количество за каждого кандидата подсчитывается после закрытия избирательных участков. Откуда там могут браться пики с периодичностью в 1% и 5% (как подтверждает нам Фурье-преобразование) – бог весть.
leader all
Еще из интересного: пики появляются только на больших голосах за кандидата: 5%ые – где-то в районе 65-70%, а 1%ые – за 80-85%.

leader

На последней картинке показана временная эволюция амплитуды основного тона Фурье-образа 1% и 5%-пиков. График вполне соответствует аналогичной диаграмме [livejournal.com profile] corbulonс тем только отличием, что у него ось ыгрэк прямо проградуирована в количестве голосов (что есть несомненный плюс).

leader peaks
Вывод такой же, как и раньше: что-то произошло между выборами 2003 и 2004 года. Интересно, что.

PS Пост был сделан еще вчера, но не выложен по причине глухого висяка жужжалки.

Date: 2012-12-19 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
(странно, каммент вроде отправился, но не появился).

Кстати, кроме 5% и 1% хорошо виден появившыйся вместе с ними пик на 0.5%.

Date: 2012-12-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это гармоника.

Date: 2012-12-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
что-то произошло между выборами 2003 и 2004 года. Интересно, что.
Совесть окончательно умерла? :)

Date: 2012-12-19 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Отлично!
Кстати, однопроцентные пики здесь тоже такие же узкие, как в явке, или все-таки пошире? По крайней мере в 2004-м году они, судя по спектру, еще широкие.
И да, как правильно замечено выше, пик на частоте 1/0.5% великоват для просто гармоники. Интересно, откуда он родом?

Date: 2012-12-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
А почему бы ему и не быть гармоникой от однопроцентного пика? От пятипроцентных первые тоже довольно жирные.

Date: 2012-12-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Ну вот в 2011-м он едва ли не больше, чем однопроцентный (хотя интегрально, наверное, все же поменьше). Надо подумать.

Date: 2012-12-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а пиками сложно: она зависят от многих параметров начального пика, поскольку имеет место быть интерференция,

Date: 2012-12-19 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да та же фигня: ширина равна выборке.

Date: 2012-12-19 10:02 am (UTC)
crower: (Default)
From: [personal profile] crower
"...что-то произошло между выборами 2003 и 2004 года. Интересно, что."

Дык, ёлы-палы!

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАС_Выборы :
"Вторая очередь ГАС «Выборы» разработана ФГУП НИИ «Восход» по заказу ЦИК России и ФЦИ при ЦИК России в 2003 году. В 2004 году ГАС «Выборы» повторно прошла Государственные приемочные испытания."

Очевидно же, что "круглые" числа - это приписки. В отличие от приписок "карусели", "вбросы" и прочий мухлёж даёт "некруглую" абсолютную явку, поскольку, как изложено выше, случайная компонента (фактическая абсолютная явка) неконтролируема во время процедуры.
Edited Date: 2012-12-19 10:07 am (UTC)

Date: 2012-12-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
ГАС "Выборы" тут так же важна, как и калькулятор.
Если бы волшебство делалось через ГАС, то там не было бы ни пичков на круглых цифрах,
ни чудес с распределением последних цифр.
Более того, ушлые тетки из ТИКов, ПЕРЕД ТЕМ как вводить данные в ГАС, проверяют контрольные соотношения вручную. Так как даже в больших городах до половины УИКов привозят протоколы, в которых контрольные соотношения не сходятся, то это дает возможность тут же поправить цыфирь как нужно, даже не вступая в сговор с УИКом.
А уж если они и так друг дружку понимают с полуслова, то...
"И все дела", как говорится.

Date: 2012-12-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это предполагает, что они знают математику хотя бы на уровне средней школы

Date: 2012-12-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Видел я этих теток из районных администраций - уж арифметику они знают, не волнуйтесь, но что еще важнее - они знают, что должно понравиться начальству.
Но вот сообразить, как строго координировано подгонять цифирь, они не могут - в этом-то и засада. На этом хозяин журнала их и ловит.

Date: 2012-12-20 12:05 am (UTC)
crower: (Default)
From: [personal profile] crower
Ну тогда не нужно и искать что "произошло между выборами 2003 и 2004 года". Всё на виду: в 2003-ем Едро захватило Думу но на этих выборах ещё не могло направленно влиять на результаты, а к 2004 уже во всю способствовало тому, чтобы упрочить свою диктатуру. Обычная положительная обратная связь. И в соответствии с законами Паркинсона.

Date: 2012-12-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Не могу не подтвердить, что "зубы" появляются на больших процентах вовсе не с глузду.
По РПЦ тоже однозначно выходит, что чем выше % лидера, тем хуже там с РПЦ


По осям: Х - накопленный результат в ранжированной последовательности, Y - лог.вероятности по хи2
(Если картинки не видно, то это рис.10 здесь: http://trv-science.ru/2012/03/13/pro-arifmetiku-i-nemnozhko-pro-vybory/ Там пояснения подробнее)
Edited Date: 2012-12-19 12:36 pm (UTC)

Date: 2012-12-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
2008 сказочно красив

Date: 2012-12-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А 2011? Пики оказались выше основного горба.

Date: 2012-12-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не совсем корректная формулировка. В 2011-м горба вообще нет - не выдержал нахрапа сибиряка Собянина и прочих отличников боевой и строевой службы. А брызги от этого "горба" разлетелись вправо с удивительной периодичностью

Date: 2012-12-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
«Распределение же голосов принципиально неизвестно, поскольку их количество за каждого кандидата подсчитывается после закрытия избирательных участков…»
Вообще, распределение голосов будет более-менее повторять распределение явки в таких деталях при сколько-то разумных соотношениях: где больше голосовали вообще, там больше проголосовали за любого кандидата, включая и лидера.

Date: 2012-12-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
с точностью до процента?

Date: 2012-12-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Ну а как иначе? Если, допустим, в пределах пяти процентов явки везде за Путина, скажем, половина, то где пришло 0 человек (на распределении явки — 0 человек), там и за Путина — 0; где пришла тыща (на распределении явки — тыща), там за Путина — 500 и т. д. Т. е. где на распределении явки пик, там и на распределении голосов за П. будет пик.
Edited Date: 2012-12-19 10:11 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
пики должны сильно размазываться, поскольку есть еще одна случайная величина.

Date: 2012-12-20 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Может я туплю, конечно, но каким образом они сильно размажутся? Вот, допустим, в 2008 на участках с явкой в 95 проголосовало, условно, втрое больше народу, чем на участках с явкой 94,5, чтобы этот пик расширился или, тем более, переместился на полпроцента вниз надо чтобы доля голосов за П. на участках с явкой 94,5 стала минимум втрое больше (интересно, как, когда она там уже наверняка больше 50?), или на 95 должна стать минимум втрое ниже (это тоже непонятно с чего). Тут вообще никакая подгонка не требуется, чтобы на таком распределении голосов были пики, короче. Чтобы понять, есть ли какие-то пики за кандидата, надо внутри каждого бина строить отдельное распределение голосов от процентов, мне кажется.

Date: 2012-12-20 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
то есть вопрос разрешен через мою ошибку или нет?
отдельные распределения я могу привести, если надо, но они довольно шумные.

Date: 2012-12-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Да, конечно, так все встало на свои места.

Date: 2012-12-20 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
о, я как раз об этом пишу ниже - что хорошо бы проверить, выполняется ли правило про то, что на процентах явки, "где больше голосовали вообще, там больше проголосовали за любого кандидата", для остальных - кроме главного - кандидатов

Date: 2012-12-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Ну тут я скорее о том, что это не требует никаких специальных подгонок

Date: 2012-12-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Если окажется, что пики у главного кандидата и у остальных пропорциональны - то тогда пики у главного кандидата действительно оказываются естественным следствием пиков явки

Если же (что мне кажется более вероятным) выяснится, что непропорционально большая доля голосов из пиков явки достается главному кандидату, то это уже противоестественно

А вообще я только что кажется просек причину существующего взаимного непонимания в этом треде: как я понимаю, подпись оси X на графиках в этом посте ошибочная, на самом деле это не явка, а голосование за основного кандидата (например, в 2011 году не было обилия участков с явкой 25-40%)

Date: 2012-12-20 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Да, и правда, похоже на то.

Date: 2012-12-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А ты не хочешь пройтись по гармоникам с окном, например Хэминга, что ли?

Date: 2012-12-19 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Кстати, по-моему, правильный вопрос - почему в 2003 так было всё расслаблено и ЕР еле-еле получила 50% в думе? И вероятно региональные интересы при думских выборах тогда играли огромное значение (и были одномандатные округа).

А 2004, видимо, в том числе и реакция на 2003 год и окончательное выстраивание всех региональных элит под нового царя. Ну и это первые выборы в новых условиях, где по-настоящему закреплялся вопрос о власти.

А в конце 2004 отменяют выборы губернаторов, формально закрепляя уже сложившееся положение.

В общем это показывает переход от почти случайного назначенца к реальной полной власти и конца разнообразных обязательств к тем, кто его поставил.


Цитата про 2004 год, когда 14 марта Путин состязался с охранником Жириновского:

Сергей Глазьев 4 марта 2004 года проявил свою оппозиционность, решив, по-видимому, политически противостоять администрации Президента РФ и самому Владимиру Путину всеми доступными ему средствами. Сергей Глазьев публично заявил о том, что, по его словам, “Кремль раздал губернаторам предвыборные указания – обеспечить явку не ниже 70% и не менее 70% голосов в поддержку Владимира Путина” и добавил, что тем самым Кремль “втягивает тысячи людей в уголовное преступление”.

Сергей Глазьев также заявил, что его смещение – “это элемент плана по подготовке фальсификации выборов”. В этот план включены также, по словам Сергея Глазьева “воспитательная работа с губернаторами, главами местного самоуправления и представителями территориальных избиркомов с тем, чтобы они любыми средствами обеспечили высокую явку и большой процент голосов в поддержку Владимира Путина”.

...

Некоторые источники в президентской администрации подтвердили, что в ней действительно всерьез озабочены достижением необходимо высокой явки на предстоящих 14 марта 2004 года выборах Президента РФ. По мнениям этих источников Главное территориальное управление администрации Президента РФ дало всем губернаторам задание обеспечить 75% явки на этих выборах, т.е. план по явке формируется с определённым запасом. А губернаторы передали соответствующие распоряжения главам местного самоуправления в своих регионах.

...

Некоторые косвенные подтверждения правоты утверждений Сергея Глазьева, тем не менее, появились. Так губернатор Нижегородской области Геннадий Ходырев на своей недавней встрече с главами муниципалитетов потребовал добиться 75% явки населения на президентские выборы. Правда, несколько дней спустя его пресс-секретарь попытался распоряжение губернатора представить несколько условной рекомендацией, не нарушающей нормы закона, потому что никаких требований, по словам пресс-секретаря Марата Баширова, “подгонять процент явки на выборы под установленные губернатором стандарты никто не собирается”.

Николай Харитонов ещё раньше заявлял, что руководители регионов получили задания по тому, какие результаты должны быть в этих регионах на предстоящих выборах Президента РФ. Слышала о таких заданиях и руководитель предвыборного штаба Ивана Рыбкина Ксения Пономарева. По её словам “должна быть явка 73% при 71% голосов, чтобы обязательно получилось больше 50% голосующих граждан, имеющих избирательное право”.

На выборах депутатов Государственной Думы РФ тоже были определённые сомнения в том, что руководители регионов не выполняют планы по процентам голосов избирателей за партию “Единая Россия”. Ирина Хакамада заявила, что “на парламентских выборах многие губернаторы и не скрывали, что им спускают разнарядки из Кремля”.
www.indem.ru/IDD2000/anal/Rim436.htm
Edited Date: 2012-12-20 12:04 am (UTC)

Date: 2012-12-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Ой, а аналогичные графики для суммы голосов за других кандидатов в зависимости от явки не делались?
Интересно понять, на каких явках доброс голосов (с ровной линией за "других") сменяется чистым рисованием результатов (с провалами для "других" на пиках сами-знаете-кого), и были ли выборы и диапазоны, где натягивание явки достаточно часто сопровождалось "честным" разделом добавленных голосов между властью и оппозицией

Date: 2012-12-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
И еще вопрос примерно о том же - если сопоставить величину пиков (на определенных процентах явки) для количества проголосовавших и для количества голосов за Кандидата, то кто кого переборет?

Date: 2012-12-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Максим, насколько я понимаю, в первых двух графиках есть ошибка в подписи оси X - там же не явка, а голосование за главного кандидата?

Эта ошибка сбила с толку многих комментаторов, включая jemmybutton и меня

Date: 2012-12-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
(мелкая придирка) "Результат лидера" всё-таки корректнее, чем "Голоса за лидера".

Date: 2012-12-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А что означают error bars на диаграмме эволюции высоты пиков?

Date: 2012-12-20 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
для вычисления высоты пиков надо знать background, который довольно шумный. Барс - это шум фона.

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios