(Псевдо)халявное высшее образование

[oude_rus]

и как его получить в Германии. Я и не знал, что не-граждане в Германии платят столько же, сколько и граждане (т.е. ничего).
Понятно, что немцы через какое-то время спохватятся и халявный канал перекроют, но немцы обычно спохватываются очень долго. Так что кому интересно, можно успеть.
via a000796.

Comments

[alex-smolko.livejournal.com]

Так и в Финляндии то же самое. Дело верное.

На не финском правда можно учиться только первые два (кажется два) года, потом извольте учить финский или шведский. Ну так и хорошо.

[dabino.livejournal.com]

Я тоже в этом году узнал, сначала не верил.
Тут есть барьер - надо немецкий учить.

[alex-smolko.livejournal.com]

Это не барьер, а приятность. Ну, как новые ботинки, чтобы выйти на вымытый тротуар.

[bgmt.livejournal.com]

Собственно, исключение здесь Голландия, а не Германия. ОБразование бесплатно во Франции, в Италии и т.д. Этого никто не собирается прикрывать. Более того, во Франции облегчают приезд иностранных студентов. Потому что они потом многие остаются, и это хорошо для Франции. Торопиться незачем, всё так и будет.

[oude-rus.livejournal.com]

а расскажите про образование для иностранцев во Франции, интересно. Чтоб не терять аффторства, можете у себя -- я просто сошлюсь.

[bgmt.livejournal.com]

Ну какое там аффторство, не всё ли равно. Я погуглил и нашёл страницу по-английски, где для простоты понимания слово tuition обозначает как собственно tuition (в тех редких случаях, когда оно есть, или для частных заведений), так и registration fee, которые не имеют по размеру никакого отношения к tuition. Вот: http://www.studyineurope.eu/study-in-france/admission/tuition-fees. Никакой разницы между французами и иностранцами нет. Иностранцы из своей страны поступают через консульство, что-то там сдают в смысле французского, и есть, конечно, какие-то квоты для хороших университетов. Иностранцы изнутри Франции поступают просто так. Т.е., например, лет 10 назад двое наших знакомых, совсем тогда молоденькие, после двух лет работы в Англии после матмеха и после курсов Alliance Française решили пойти в информатическую аспирантуру во Франции. Они просто себе приехали и стали обходить кафедры. Где-то им сказали, что их французский нехорош, в других местах он оказался хорош. И всюду оказалось, что для стипендии уже поздно, на осенний семестр. У них были после Англии накопления, они на них полгода и жили, а потом обзавелись стипендией. Гражданство было русское. Поступили они - мудро - не на thèse сразу, а на DEA (примерно Master's), потеряв как бы год, но зато войдя в систему куда плавнее.

Точно так же я знаю людей, поступивших тут изнутри со статусом девочек au pair (который потом сменился, естественно) или ещё чего-нибудь в этом роде. Такое поступление легко, достаточно иметь документы о предыдущем уровне образования, тут никаких квот нет.

Есть программы специально для каких-то стран, с готовой стипендией. Скажем, в Ecole Pоlytechnique есть программа для русских. Там нет требований к языку, их сначала интенсивно учат французскому, селят в общежитие среди французов и вообще интегрируют как могут.

Есть стипендии французского правительства, их немного, они даются по заслугам и только тем, кто у себя дома. Я знаю таких четверых (в разное время).

После диплома в разные времена было по-разному. Предпредыдущее правительство ввело то ли 6, то ли 12 месяцев (лень искать) после окончания для поисков работы. Потом год назад, чуть больше, сука министр вну. дел издал указ о затруднении: чтобы работу давали только во вторую очередь после французов (доказательно) и чтобы высылали по окончании срока. Этот указ был отменён и даже обращён после вступления в должность Олланда. Сейчас предписано префектурам крайне лояльно относиться к тому, что за этот срок человек работу ещё не нашёл. Хотя, конечно, как-то проверяют, что образование не fake.

[(Anonymous)]

ок, почитаю, спасибо.
но сразу же замечу, что пример с аспирантурой - мимо кассы: это совсем другое образование.

[bgmt.livejournal.com]

Нет, это здесь не мимо кассы: правила примерно те же. Аспирантура - была "третьим циклом" образования, сейчас система более или менее приведена к общеевропейским стандартам, но так или иначе, аспирантура не отдельно.

[oude-rus.livejournal.com]

это у вас правила такие же; у нас правила совершенно другие. То, что аспиранту платят стипендию или даже зарплату (а не он платит) -- это совершенно нормально.

[madezhik.livejournal.com]

Я тоже такое слышал, что иностранных студентов не только не гоняют ссаными тряпками, а вроде как Германия наоборот, хочет быть для них привлекательной.

[oude-rus.livejournal.com]

это пока налогоплатильщик не разобрался, во сколько ему эта лафа обходится.

[madezhik.livejournal.com]

немецкий налогоплатильщик не имеет отношение к политике. Ибо ты думаешь, немецкие налогоплатильщики допустили бы все остальные траты?

По сравнению не так уж и много. Ну сколько там уходит на этих студентов?

[oude-rus.livejournal.com]

ну смотри: у нас год обучения стоит 10 тысяч, но и это с госдоплатами. Если без них, то, думаю, тысяч 20-25-30.

[bgmt.livejournal.com]

Я просто подозреваю, что Голландии таки не нужны чужие мозги. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Голландия не особый производитель интеллектуального продукта.

[madezhik.livejournal.com]

сколько-то миллионов в год. было бы из-за чего гоняться за бедными иностранными студентами, превращая модерновую хайтековскую страну, которой хочет быть Германия, в неприятную страну для студентов. Что-то припоминается, вроде даже специальные программы существуют, да и студенческую визу получить относительно просто.

Да и из-за чего волноваться то? То туда полмилларда хуйнут, то сюда. При всех прочих бедах и "толкового" распоряжения бюджетом, студенты действительно принесут пользу стране.

[bgmt.livejournal.com]

Налогоплательщика не очень трудно убедить в той правде, что это для него выгодно. А это для него выгодно - своих мозгов Германии не хватает не в той степени, конечно, в какой Америке, но всё равно не хватает. Образуется новый налогоплательщик с высокой зарплатой, без трат на его детство и школьное образование.

[oude-rus.livejournal.com]

//для него выгодно.//
не уверен, но цифр у меня нет.

в любом случае, это создание прямой конкуренции для детей налогоплательщика -- если не для него самого. Такой аргумент обычно доходит напрямую.

[madezhik.livejournal.com]

Не хватает. Пронышленность ругается.

Потом есть еще долгосрочные соображения: часть бывших студентов разьедутся обратно -- связи останутся. А это есть хорошо, когда много перекрёстных связей, для бизнеса, для страны в целом.

Мне не очень понятно, что считает старый русский, такие вещи не возможно посчитать только счетами за обучение. Но как показывает практика, страны, в кторых много иностраннах студентов -- успешны. Всё таки состояние университетов должно быть на уровне, чтобы студенты хотели приехать. Деже если оброзовабие "бесплатное".

[tan-y.livejournal.com]

"во Франции облегчают приезд иностранных студентов. Потому что они потом многие остаются, и это хорошо для Франции."

А каким образом они остаются - только если работу нашел, или они получают какой-то вид на жит-во и после окончания учебы?

[bgmt.livejournal.com]

см. мой ответ oude_rus. Он не очень подробный, и очень подробно я и не знаю, знаю только, что кто хочет, безусловно остаётся. (Если реально учился, а не имел статус студента для вида на жительство). Там есть срок после окончания, не маленький, для поисков. Это менялось в разные годы - бывало проще, бывало сложнее. Сейчас официально Франция хочет привлекать иностранных студентов и учиться, и работать потом. Может, конечно, снова испортиться.

[kr555.livejournal.com]

Украинцы с белорусами еще любят детей в Чехию отправлять. Там тоже для иностранцев обучение бесплатное, если на чешском языке, и вузы неплохие. И жизнь халявно дешёвая. В последнее время вроде и русские туда потянулись, видел радостные отчёты на форумах.

[russian-o.livejournal.com]

В Швейцарии то же самое. 1000 в год в Женевском универе. И недавно, наконец, ввели правило, по которому выпускникам-иностранцам дается пол-года на поиск работы. Чтобы кадры не утекали.

[(Anonymous)]

В Бельгии тоже бесплатно. То есть, 560 евро в год, копейки.

[kobak.livejournal.com]

А в Голландии как? Голландцам высшее образование бесплатно, а иностранцы платят полную стоимость?

[oude-rus.livejournal.com]

плюс-минус 1800 в год для местных, и около десятки для не-местных.
на стадии мастера есть сколько угодно программ, где обучение полностью финансируется.
аспирантура полностью оплачивается.