![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oude_rusПонадобилось помненять аэрофлотовский билет. Написал в их центральную контору --
(тут необходимо заметить, что аэрофлот - в отличие от всякого отстоя типа KLM - имеет реальный e-mail для справок callcenter@aeroflot.ru, который вменяемо отвечает за вполне вменяемое время. Видимо, идея пакистанского аутсортинга еще не овладела умами аэрофлотовских менеджеров -- а может, просто в Пакистане не говорят по-русски)
-- так вот, они мне ответили, что "по правилам Вашего тарифа, штраф за изменение составляет 50EUR", что немедленно навело меня на размышление по поводу слова "штраф". Как мы его обычно понимаем, штраф - это денежное взыскание за совершение проступка. То есть если бы я вытаптывал тюльпаны вокруг оккьюпайакбай или разжигал бы ненавись к социальной группе топ-менеджеры -- использование слово "штраф" было бы оправдано. Но я же не совершал проступок -- я заказал билет, обстоятельства изменились, я решил поменять билет, делов-то. Понятно, что подобное деяние вовлекает некую работу аерофлотовского сервиса (который, кстати, отдан таки на аутсортинг, но не суть), что требует вознаграждения -- но ведь не штрафа же.
(тут можно написать 2 экрана, что лексика "держать и не пущать" вполне характерна для рашки, но вы и сами это сделаете, а я сразу перейду к заключению)
Назвали бы "административные расходы", и дело с концом.
(тут необходимо заметить, что аэрофлот - в отличие от всякого отстоя типа KLM - имеет реальный e-mail для справок callcenter@aeroflot.ru, который вменяемо отвечает за вполне вменяемое время. Видимо, идея пакистанского аутсортинга еще не овладела умами аэрофлотовских менеджеров -- а может, просто в Пакистане не говорят по-русски)
-- так вот, они мне ответили, что "по правилам Вашего тарифа, штраф за изменение составляет 50EUR", что немедленно навело меня на размышление по поводу слова "штраф". Как мы его обычно понимаем, штраф - это денежное взыскание за совершение проступка. То есть если бы я вытаптывал тюльпаны вокруг оккьюпайакбай или разжигал бы ненавись к социальной группе топ-менеджеры -- использование слово "штраф" было бы оправдано. Но я же не совершал проступок -- я заказал билет, обстоятельства изменились, я решил поменять билет, делов-то. Понятно, что подобное деяние вовлекает некую работу аерофлотовского сервиса (который, кстати, отдан таки на аутсортинг, но не суть), что требует вознаграждения -- но ведь не штрафа же.
(тут можно написать 2 экрана, что лексика "держать и не пущать" вполне характерна для рашки, но вы и сами это сделаете, а я сразу перейду к заключению)
Назвали бы "административные расходы", и дело с концом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-21 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 03:16 pm (UTC)Африканец
no subject
Date: 2012-05-21 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 04:07 pm (UTC)Оn the first day of health care reform arguments before the Supreme Court, two justices needled a top Obama lawyer for simultaneously calling the fine that will be paid under the law for not purchasing insurance a “penalty” and a “tax.”
The confusion arises because of the administration’s argument that the power to enforce the individual mandate is rooted in Congress’ taxing power — but that the mechanism itself is designed to be a penalty, not a revenue-generating policy.
The narrow but important distinction created a communication challenge for the lawyer representing the Obama administration.
http://nation.foxnews.com/obamacare/2012/03/26/obama-lawyer-laughed-supreme-court
Так вот, вполне возможно что с авиалиниями та же история: это именно штраф с целю повлиять на поведение покупателя, а не компенсация расходов.
no subject
Date: 2012-05-21 05:09 pm (UTC)я сам думаю, что слово "штраф" проистекает из дебрей законодательства -- типа, это единственное, что они могут мне вменить по закону за формальное несоблюдение договора о перевозке. Назови они эту сумму "гонораром" или "адм.сбором" - это можно было бы оспорить через суд.
это у меня такая версия.
no subject
Date: 2012-05-21 07:01 pm (UTC)Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
А также читаем абз. 1 п. 1 ст. 394 ГК РФ:
Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
Т.о. неустойка (штраф, пеня) понимается как мера обеспечения исполнения обязательства, а также как мера ответственности за нарушение обязательства.
В общем, употребление понятия "штраф" в Вашем случае вполне законно. Другой вопрос: за что собственно с Вас требуют уплатить штраф?
Чтоб ответить на этот вопрос, нужно читать договор, заключенный между Вами и компанией. Билет - подтверждение заключения договора (что-то типа чека в магазине). Условия договора надо искать на билете, а также в т.н. "Правилах оказания услуг". Не исключаю, что углубленный анализ договора приведет к тому, что штраф за изменение или отказ от исполнения договора взимают с Вас незаконно (не стану раворачивать правовую логику, т.к. она будет построена на предположениях; лучше анализировать конкретный договор).
no subject
Date: 2012-05-21 07:26 pm (UTC)я совершенно не против уплаты 50 евро (т.е. я считаю это вполне справедливым); я (вяло) против слова "штраф".
что возвращает нас к названию поста - это не
деньги на кровиштраф, это гонорар, не более того.no subject
Date: 2012-05-21 07:55 pm (UTC)Однако по целому ряду договоров ГК РФ прямо разрешает заказчику односторонне отказаться от исполнения договора. Право на такой отказ м.б. установлен в принципе по соглашению сторон в любом договоре.
Т.е. отказ от договора (изменение договора) - это (как правило) правомерное поведение. За правомерное поведение не может быть неустойки (штрафа). В этом правовая логика приводит нас (возможно; не утверждаю этого наверняка, т.к. не видел договора) к тому, что штраф с Вас требуют незаконно, а включение в договор такого условия о штрафе является нарушением прав потребителя, а значит, в силу ст. 16 закона РФ О защите прав потребителя это условие договора ничтожно.
Гонорар выплачивается за что-то полезное :)) Вы можете передать компании денежную сумму в подарок - это Ваше право :)) Но насчет законности штрафа у меня большие сомнения.
no subject
Date: 2012-05-21 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:51 am (UTC)Если мы пускаемся в юридические рассуждения, то будьте любезны каждое свое суждение подкреплять ссылкой на закон и/или на судебную практику разрешения аналогичных споров (я бы даже судебную практику поставил на первое место, т.к. в РФ вовсе не статутное право, как многие полагают, а прецедентное (и не просто прецедентное, а суперпрецедентное!))
:))
no subject
Date: 2012-05-21 08:44 pm (UTC)Просто, когда ты покупаешь билет, ты заключаешь договор, что полетишь именно этим рейсом. А они заключают с тобой договор, что сохранят за тобой место в самолёте, соответствующее твоему классу обслуживания. Это называется бронирование.
Изменение условий договора -- это нарушение. И за него предусмотрена компенсация в эти самые 50 евро. Если твоё место на старом рейсе не успеют продать, компания понесёт убытки.
Аналогично, ты бы ведь потребовал компенсации, если бы авиакомпания перенесла твой рейс на другой день? И дело бы было не в том, что тебе вознаграждение нужно за то, что ты побеседовал с сотрудниками авиакомпании о переносе твоего рейса.
no subject
Date: 2012-05-21 09:17 pm (UTC)по поводу последней части: да сколько угодно у меня было подобных случаев. И как-то я компенсации не требовал -- мне нужно было ехать, а не шашечки. Если а/к давала мне возможность улететь (с пересадками и офигенными задержками), то и слава богу.
no subject
Date: 2012-05-22 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 05:22 pm (UTC)бритовкойкансельнуть.no subject
Date: 2012-05-22 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:48 am (UTC)Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Т.о., договором (законом - см., например, ст. 782 ГК РФ) м.б. предусмотрено одностороннее изменение и/или отказ от исполнения договора (расторжение договора - общее понятие, один из случаев прекращения договора; отказ от исполнения договора - это частное понятие по отношению к расторжению, один из случаев расторжения). Это правомерное действие контрагента, за которое не м.б. никакой ответственности (в частности, уплата неустойки).
Неюристу наверно все это сложно понять, но логика здесь довольно внятная.
no subject
Date: 2012-05-22 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:17 pm (UTC)Wijziging is toegestaan (toeslag EUR 70,00)
no subject
Date: 2012-05-22 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 05:21 am (UTC):-)
сильно!