I have a dream, или мне нужен совет

[oude_rus]

Я с московскими университетскими коллегами делаю школу молодого ученого в Москве, где всякие мировые шЫшки будут рассказывать о том, что творится в мире в области лазеров и спектроскопии. У меня возникло предложение сделать внутри школы «сессию молодого ученого», где студенты-аспиранты представят свои исследования. По результатам докладов, международным (т.е. беспристрастным) жюри лучшему докладу будет присуждена денежная премия. Премия дается на безвозмездных условиях (т.е. может быть потрачена ресипиентом как угодно) и составляет 50000 рублей (чуть более 1000 евро). Я нашел спонсора (российского, если кто гнушается подачками с европейского барского стола), который готов профинансировать это начинание.

Премия, с моей точки зрения, должна быть очень крупной, чтобы, во-первых, мотивировать студентов/аспирантов на активное участие в соревнованиии. Во-вторых, крупную премию можно потратить на действительно хорошее дело, чтобы профинансировать, например:

а). год своей аспирантуры
б). курсы английского (без которого ученому никуда) или, скажем, менеджмента
в). купить что-то необходимоее для эксперимента
г). купить себе приличный ноут
д).  поездку в «западный» университе на пару недель, чтобы посмотреть «а как оно там»
е). банально пропить с коллегами (еще раз: премия без условий)

Московские коллеги, когда я изложил им эту идею, подозрительно замолчали на уже неделю. Местные коллеги российского происхождения отнеслись к идеи резко отрицательно. Однако, будучи допрошенными о причинах, не смогли выдвинуть каких-то более рациональных аргументов, кроме как «это не принято» и «тебя не поймут». Подобные аргументы я слышу всю жизнь, и на меня они впечатления не производят.

Какие будут соображения? что посоветуете?
 

Comments

[in-kant.livejournal.com]

Отличная идея - надо делать! Что вчера было не принято - завтра уже норма жизни.
Сам такого рода премию получил в свое время - очень, очень энто для аспиранта полезно!

[oude-rus.livejournal.com]

я хочу понять аргументы против, чтобы им, значицца, эффективно противостоять.

[ammosov.livejournal.com]

Хорошее дело и отличный новостной повод. А возражения какие-то глупые.

[oude-rus.livejournal.com]

спасибо, мне тоже кажется, что дело хорошее. насчет новостного повода не уверен: сами знаете, какие в россии пугливые спонсоры.

возможно, возражения стали глупыми в моей интерпретации.

[tommi-anya.livejournal.com]

странно. Казалось бы самое сложное - найти спонсора - уже сделано. Чего они недовольны-то? Может банальная зависть (для многих "немолодых" ученых тыща евров тоже хорошие деньги), но не хочется думать плохо о людях. Но никакого рационального объяснения я не вижу.
А чего это непринято-то? вон в 90-е пороховые к Соросу все ломанулись без дурацких рефлексий и оглядок на советские традиции.

[oude-rus.livejournal.com]

понимаешь, (возможно) банальная зависть - это тоже аргумент, с которым тоже надо жить. Я хочу понять как.

а про Сороса нонче лучше и не вспоминать.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Хорошая идея, по-моему.

Никаких внятных аргументов против, кроме гадюшника, который может возникнуть на почве обид - нет. Причем обидеться могут не сами аспиранты, а руководители - это потом может создать сложности. Может, предусмотреть утешительные вторую и третью премии?

PS А лекцию для школьников?

[ammosov.livejournal.com]

Ежели в науке ориентироваться на что скажет научный гадюшник, так лучше в нее и не ходить.

[miroshka.livejournal.com]

Идея очень хорошая, только важно четко определить место спонсора. Уже были случаи, когда богатые прощелыги учреждали стипендию имени себя. Вроде бы студенту хорошо, но вдруг как всплывет что у этого спонсора - позору не оберешься. "Конкурс молодого ученого имени... Пацана в законе". Надо, чтоб не высовывался.

[oude-rus.livejournal.com]

спонсор - мой персональный друг; его репутации я могу поручиться своей репутацией.

ты мне вот мне что еще подскажи, как профессиональный психолог: я задницей чую, что что-то не то делаю. что? и как с этим бороться?

[petchik.livejournal.com]

а кто будет судить? а то я в бытность свою, видел, как присуждались "президентские" стипендии и еще кое-какие гранты для поощрения студентов/аспирантов, отданные на откуп локальныму начальству (там деканы - ученые секретари). Печально это было

[oude-rus.livejournal.com]

судить будет международное жюри, включая меня, по прозрачным критериям. на самом деле, быть членом подобного жюри - огромная работа, поскольку нужно не только выслушать десяток-другой презентаций, но еще и оценить их. плавали, знаем.

на конференции CSR

[a-shen.livejournal.com]

(Computer Science in Russia) выдается премия за лучшую работу и за лучшую студенческую работу (при участии яндекса) - и я не слышал, чтобы какие-то проблемы возникали. (Кстати, по опыту сумма в 50000 воспринимается скорее как "нормальная", чем как "очень большая", по моему опыту.) Существует также конкурс студенческих работ по математике ("конкурс Мёбиуса"), где премией для аспирантов является двухгодичная стипендия по 7500 в месяц, и тоже это всеми воспринимается очень положительное, мне кажется:-)

так что были бы деньги и нормальная процедура отбора (лучше, конечно. чтобы жюри заранее знакомилось с работами)

Re: на конференции CSR

[oude-rus.livejournal.com]

я рад бы был организовать "аспирантскую" стипендию; но тут, как говорится, one step in a time.

насчет зараннего ознакомления не уверен; все же это не конкурс проектов.

[prof-yura.livejournal.com]

Я летом был на 3-х недельной школе в Юте. Все проходило в одном здании и вертелось вокруг одной темы (из теории чисел). Центром была аспирантская программы с лекционными курсами (примерно по пять часовых лекций на курс). Рядом было исследовательская программа с обычными докладами как на семинаре. Там же лекционные курсы (по одному) для студентов и преподавателей вузов. Попутно была международная программа для школьных учителей математики по теме, несколько (на мой взгляд) искусственно пристегнутой к основной теме лекций. Было несколько общедоступных лекций для всех участников.
В последней день аспиранты (те, кто пожелал) рассказывали (в присутствии важных людей) про свои диссертации (каждому давалось 10 минут).

Всем (примерно 300 человек) оплачивали (за счет NSF и IAS) дорогу, гостиницу и кормили завтраками и обедами по будням. Естественно, лекторам платили (еще и) за лекции (а некоторым участникам давались деньги и на ужины). Никому никаких премий не давали.

[silentvoice07.livejournal.com]

Утешительными призами могут быть публикации.

[pigdeon.livejournal.com]

Как уже заметили выступавшие, ситуация, когда "машину выиграл Адам Козлевич" является неизменным атрибутом любых закрытых конкурсов. Правильного решения я не знаю, но могу пред(по)ложить, что воспитание репутации конкурса займет какое-то время полюбасу.
Поэтому: максимальная открытость, в профессиональных рамках, разумеется: информация о судейской коллегии - кто, где-кому-какую оценку поставил, вплоть до рецензий на конкретные работы и возможности диалога (апелляции?).
Информация о спонсоре(ах) - кто, что делает, зачем. Надо допускать возможность анонимных и просто меценатов (имярек такой-то пожертвовал 100 рублей).
Информация об участниках, победителях, тексты работ. Чоткие временные рамки: подача-реценция-полуфинал-премия\грамота. Минимум физических движений со стороны участников: стандартные форматы представления данных, язык(-и? переводы?) - премия в конвертике по-почте. Идея в том, чтобы конкурс был частью школы, а не лотереей, т.е. способствовал нарастанию массы научных работ в нужной области. Не исключается возможность и личных собраний, конференций, семинаров.

[pigdeon.livejournal.com]

Если ставится задача иметь обязательно личную презентацию в финале с "моментальной лотереей", то сам факт присутствия на таком собрании должен рассматриваться участниками как успех, но для этого нужна, как правило, уже сложившаяся репутация собрания. Но-нейм конференция за свой счет, в качестве "входного билета" на которой требуется презентация, видится мне малопривлекательной, но я и не молодой ученый, с другой стороны.

[ksonin.livejournal.com]

Хорошая и правильная идея по-моему. И более крупная премия "без условий" была бы вполне уместна. Важно, чтобы всем было понятно, почему премия присуждена кому-то, а не другим. (Это не значит, что процедура должна быть открытой - но она должна вызывать доверие.)

[oude-rus.livejournal.com]

а как это сделать практически? вот посмотрите: здесь мы просто говорим "жюри решило" - и этого достаточно. Разумеется, народ будет обсуждать справедливость/насправедливость решения, но это всегда так, правильно? Однако ни у кого не возникнет даже малейшей мысли "да такой-то член жюри кореш его руководителя". Вот что с подобным делать?

[saccovanzetti.livejournal.com]

не отвечают скорее всего потому, что несогласны с тем, что вся премия пойдет одному человеку; а свои вариант считают предлагать неэтичным, так как инициатива исходит не от них, и деньги не их. попробуй еще какой-нибудь вариант им предложить: скажем, первая премия в $1000 и две вторых по $200. когда они поймут, что вариант не единственный, то ответят.

[candidg.livejournal.com]

По-моему, комментаторы слишком заворожились магией слов"ученые", "исследования". Мне причина видится гораздо более простой (хотя допускаю, что абсолютно неправ) и выражается во фразе "а мне даровых денег за исследования не давали". Аспирант типа получает стипендию и это его честная корка хлеба, которую мы все грызли. Выучится, защитится, заработает. Как все.

[oude-rus.livejournal.com]

во-первых стипендия маленькая. во-вторых, даже для больших учОных существуют всякие призы и премии. в-третьих, деньги-то не дармовые. ну и в четвертых, аргумент "при мне такого не было" - это слабый аргумент.

[ya-veteran.livejournal.com]

Мах, идея совершенно правильная и мне очень нравится. Надо ее проталкивать, чтобы стало обычным.

ИМХО, тебе правильно сказали, что "это не принято" и "тебя не поймут" - все действительно так.
Московские коллеги молчат может и по той же причине. Необычно. Типа пришел вот посторонний "сбежавший" и "хорошо устроившийся" и вот теперь выеживается. Типа: пока мы тут в дерьме варимся, он "такой благополучненький" со стороны там нам показывает что делать.(но я то знаю как это "благополучие" там достается, плавали...)

Надеюсь осуществишь - тогда будь готов к грязным сплетням и нападкам - что мол дали по блату или за откат и все такое прочее... Это будет. Это бывает всегда и везде. Дерьмом помажут от души!

Единственно что усмотрел ошибочно - это название премии "очень крупной". Все что можно купить на 50 т.р. - это пункт г) - более менее приличный ноут. Ну и пункт е)- пропить с коллегами. Для всех остальных пунктов это деньги просто смешные - особенно "год аспирантуры". Тут ты просто не в курсе российских и особенно московских реалий.

Но для одного доклада и победы на конкурсе - деньги совершенно НОРМАЛЬНЫЕ. И хорошо бы таких конкурсов стало поболее. Впрочем они даже есть - и я знаю мОлодежь которая их получала.

Так что вперед и с песнями, и если могу помочь - дай знать! Хотя ты знаешь - я не по лазерам и не по спектроскопии.

[oude-rus.livejournal.com]

а вот про глязные сплетни нельзя ли поподробнее? я в судействе такого сорта конкурсах много раз участвовал, и что-то не упомню ни сплетен, ни нападок.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

у меня пара вопросов по процедуре.
а аспиранты из других городов до москвы добираются за свой счет? и проживание -- то же?

да же на один день это будет около десятки, если вы не предоставите им каких-то вариантов (ну там проживание на базе общежитя и т.п.). ну или вариант с удаленкой.

ну и 50тыр мне не кажутся очень крупной премией. ее может банально не хватить на многие пункты вашего списка, разве что кроме последнего. 70-75?

как поступать в тех случаях, когда явного лидера нет -- вы видимо сами знаете, сталкивались.

по остальному -- хорошее дело. ну и на сайт все доклады.

[oude-rus.livejournal.com]

детали вот здесь: http://lgs2009.ilc.edu.ru/ru/about/goals/.

[sergepolar.livejournal.com]

Предусмотрена ли возможность того, что лучший может быть не один (иногда очень трудно выбрать)?

Сама идея звучит нормально, но надо, чтобы потенциальные участники знали об этом заранее, тогда был бы стимул лучше готовиться и тп.

Отрицательным люди могут считать саму идею выделение лучшего на основе разового доклада. Но это, мне кажется, слабый аргумент. Хотя, с другой стороны, конкурс письменных работ + доклад всегда дает более корректный результат (конкурсы докладов я пару раз выигрывал не потому что работа самая сильная, а потому что я говорил лучше).

Премия без условий - это логично. Но с другой стороны, может как-то стоит помочь ребятам в реализации более разумных вариантов (т.е., или прямо советовать как что где покупать для экспериментов, я имею ввид какими системами пользоваться и тп., или кто-то прямо мог бы пригласить их в свои лабы и тп., а то ж и впрямь пропьют :) ).

Кстати, можно потом ребят и пропиарить, если надо. В том же ТрВ про это написать.....

[oude-rus.livejournal.com]

когда трудно выбрать, это хорошо. как бы не получилось наоборот.

помочь, конечно, поможем, но это надо проделать деликатно. а то получится, как всегда: я тебе даю деньги, а ты на них покупаешь мой танк.

ТрВ я в голове держу.

[serendipitous-t.livejournal.com]

У каждого свои предпочтения, но мне идея winner takes all нравится меньше трех-четырех ранжированных премий. Уж слишком много случайностей в выборе лидера, жинь всегда несправедлива, но не стоит делать ее более случайной. Если в качестве примера взять европейское финансирование, STREPs намного лучше IP. В первом есть 5-15 достаточно разумных проектов без явных дыр, во втором один монстр, который непонятно чем лучше трех-четырех других монстров, которые не прошли.

[oude-rus.livejournal.com]

разумеется, лучше каждому дать по сосалке, только где ж деньги-то брать? мне и эти-то просить было совестно.

а делить - так останется только на пропить.

[sguriev.livejournal.com]

дело отличное. Вы не пробовали подать заявку в Фонд Династия? http://www.dynastyfdn.com/

[oude-rus.livejournal.com]

нет, не пробовал. и даже не знал о существование фонда. спасибо на наводку. Вы же там в Совете находитесь, правильно?

[(Anonymous)]

Well, It is indeed non-standard approach. When you are trying to use nonconventional approach, it make sense (as you did) to ask yourself- why nobody did it before? In fact, somebody did but, probably, without much luck.

Is it really good to use a non-standard way? What is the motivation for it? You do this because it is interesting for you- but will it do much good the contestants?

First, the grant money usually have very specific goal: travel money, tuition expenses, etc. Second, they are almost always science-related.
Third, if you have some particular use in mind, then it is better to help with such use than simply give somebody the money and give the choice to them. Give a voucher for a English course or find a company which will award the notebook. Big company make think too long about it, but a medium size retailer maybe more flexible. Let them do a little product placement, that is okay.

Naysayers object mostly because you are doing an experiment with people, not rewarding them. I understand, that it is much easier to give the sum then organize a standard award. But the standard award procedure is something what these young scientist need to know as soon as possible. As well as dealing with grant awarding bureaucracy. It is OK for the scientist to choose the research subject and how to approach the problem. It is not OK to divert money from the capital equipment to a personal salary. Don't teach kids to do it, event if you are not happy with the current system. It is still flexible and adequate, if not ideal.

If you cannot do some stuff which you think maybe useful and interesting- do just one thing. Buy the notebook, but do it yourself.

Yes, George Soros did a good thing (maybe) when he gave money without strings attached. But that was just a charity. He did much better thing when his fund asked people actually apply for grants- he taught them to fish.

All the above was in favor of standard approach. You still may think (and still do) about the other way, your way of doing it. It maybe a good thing, actually- or not. So, please, try to verbalize your idea. Try to sell it. Maybe not to everyone- but to those who can help. It is OK to disregard naysayers, but those who support you without much thought are not really your true allies. They just support you as a person, not your idea. Which is a good thing psychologically but you should not became delusional about it.

And remember, that Azerbadjani Jew only gave money - but the actual work was done by Ragnar Sohlman. Without his efforts we could have these famous award. A good idea is not enough- somebody should bleed to get the things done.

[oude-rus.livejournal.com]

//why nobody did it before

you’ve gotta be kidding, man. tons of people including me have done this before, very successfully (between you and me).

//if you have some particular use in mind, then it is better to help with such use

the fact that I do have some suggestions, doesn’t necessarily mean that I give the money with one hand and withdraw it with the other. these are grown-up people and i’m not going to teach them how to spend the money (or sleep with the girlfriend). or perhaps with a boyfriend for a change.

//It is not OK to divert money from the capital equipment to a personal salary.

you didn’t get that, did you? there’s no such a thing as the investment money here. The funds come from a private person with no restrictions as to spend whatsoever.

//Try to sell it.

It’s exactly what I’m doing here in case you still didn’t notice.

[galfimov.livejournal.com]

Во-первых, и главное: респект Вам за конкретное и благородное дело!

Во-вторых, как мне кажется, сама идея одной премии в 50000 р - не очень правильная. Я, отчасти, понимаю недоумение Ваших коллег.

1) По моим представлениям, при выборе участвовать/не участвовать в Вашей школе, наличие денежного приза - последний фактор, который будет приниматься во внимание. В первую очередь это все же престижность школы и имена организаторов.

По моему (московскому) опыту, современные аспиранты уже научились решать финансовые проблемы, в основном, самостоятельно. Скажем, из моих ребят все параллельно работают (не по специальности, конечно) и рассчитывают на себя. Ясное дело, их зарплаты меньше, чем зарплаты их сокурсников, но уж всяко тысяч 20 в месяц получается. 50000 для них - это вовсе не огромные деньги. Их, при желании, можно и заработать. А послушать классиков (к примеру, Стигемана, если я правильно представляю Вашу область) - это, действительно, серьезный мотив участвовать.

2) А вот посеять склоку этот (единственный) приз может запросто. Ведь, согласитесь, от некоторой субъективности все равно никуда не деться. В случае равных кандидатов всегда будет вопрос: "Почему ему, а не мне?" Обида, опять таки. Вы радуете лучшего, а остальные (многие) понимают, что они хуже. В наше время, когда в науке остаются только те, кто действительно увлечен, это, мне кажется, лишнее.

На средства Вашего приза можно поддержать приезд на школу трех ребятишек из Новосибирска/Томска. Может было бы лучше объявить конкурс травел-грантов Оргкомитета?

[oude-rus.livejournal.com]

//50000 для них - это вовсе не огромные деньги.

все-таки я дивлюсь Мааскве. для моих аспирантов это - огромные деньги. первый же вопрос, которые я получил от них - "а как бы нам поучаствовать?"

ваш п.2 противоречит п.1: если деньги плёвые, то склоки, а тем более обиды они просто не стОят. потом, мне совершенно непонятен источник этих обид. неужели ребята, которые в состоянии зароботать 50 тыщ, идут по жизни с единственным вопросом "а почему не мне?".

//остальные (многие) понимают, что они хуже.
ну да, а что, в этом есть какая-то неожиданность? а когда кто-то получал красный диплом, а кто-то - синий - это было не понимание, что кто-то хуже? а уж в жизни-то подобное каждый день случается. вы хотите сказать, что люди дожили до 25 лет, а все еще таких простых вещей не понимают? пусть учатся тогда.

по поводу использования гранта: разумеется, было бы классно сделать всех здоровыми и богатыми (начать можно с меня). но увы, ресурсы не бесконечны. на дворе кризис, так что фонды на школу вообще удалось достать в самый последний момент. так что вместо сигмана придется слушать меня, а хотят ли этого новосибирские ребятишки?

а насчет травел-грантов - это отличная идея. надо будет заложить в след раз, спасибо.

[illy-drinker.livejournal.com]

Не обращайтся внимание на все эти странные возражения (деньги маленькие, но посеют склоку итд)
Вы делаете очень хорошее дело

viagra 200 mg 16316

[(Anonymous)]

[url=http://viagranowdirect.com/#cmbxh]viagra 120 mg[/url] - viagra 100 mg (http://viagranowdirect.com/#hxrcp) , http://viagranowdirect.com/#urzee buy generic viagra

payday loans 3525

[(Anonymous)]

[url=http://paydayloansheredirectly.com/#effwl]payday loans[/url] - direct lender payday loans (http://paydayloansheredirectly.com/#aaqla) , http://paydayloansheredirectly.com/#hnzcn payday loans