![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oude_rus...возвращаясь к напечатанному. В частности, к утвержению Шойги "Вода из верхнего бьефа просто перестала поступать, накапливаясь в море. Через двое суток она бы поднялась до гребня плотины". Запомним эти "двое суток". Ему вторит главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов (со слов очевидца): в водохранилище слишком много воды, если его закрыть, вода пойдет верхом через плотину. Впрочем, кто кому вторит, не очень ясно, но нам это без разницы, поскольку тут вопрос в обоснованности подобных прогнозов. То есть цифрах, а не именах.
Другa_shenвесьма кстати подкатил on-line информацию об уровне СШ водохранилища (и чего только не найдешь в интернете!). Так вот, по уровню 17 августа зеркало имело уровень 537.1 м. Это примерно на 2 метра выше среднего, но на 2.9 метра ниже максимального рабочего уровня (540 м). То есть при текущей скорости заполнения в 0.4 м/день макс.раб.уровень был бы достигнут за неделю. Ни о каких "двух сутках" речи даже не идет.
Теперь вещь более интересная: плотина рассчитана на макс.раб.уровень в 545 м, однако после паводка 1988 года он был снижен до 540 м (по причинам, к плотине не относящимся). То есть к тем 2.5 метрам по плотине имеется запас еще в 5 метров.
Ну и до кучи: от изначального макс.уровня до гребня плотины имеется еще запас в ~2.5 м. То есть, суммируя все запасы, получается 10 (десять) метров от гребня (уровень зеркала от 17.08 - 537.1 м, высота плотины 547.5 м). Это чуть меньше месяца заполнения нынешними темпами. Говорить в таких условиях "вода пойдет верхом через плотину" - это подставить себя к обжариванию журналистами. Правда, вменяемыми журналистами, а не беккиобшарпленными из Известий, которые все сожрут, поскольку элементарно не владеют фактурой. Тут, правда, немедленно возникает вопрос, а может ли вменяемый журналист работать в Известиях... впрочем, мы отклонились.
В общем, "перелив через край", похоже, не подтверждается цифрами; тем не менее, именно этот аргумент и был приведен официальными лицами. Более того, сразу после заглушения генераторных водоводов 17го августа были срочно открыты водоводы аварийного сброса. Хотя, казалось бы, временное уменьшение уровня нижнего бьефа было бы только на руку спасателям. Почему? У меня есть такое объяснение.
Дело тут не в уровне, а объеме накопленной воды. Его, этот объем, рано или поздно придется сливать. Однако трубы генераторов сейчас не работают и, судя по всему, не будут работать еще долгое время (несколько месяцев, а то и лет). Значит, воду из СШ водохранилища можно спускать только через водосброс. А с ним серьезная проблема, поскольку его конструкция совсем неправильная. Я думаю, что все уже видели, что случилась с колодцем водосброса после сильных паводков 1985 и 1988 годов. А ведь это серьезное дело, поскольку колодец водосброса находится в опасной близи к основанию СШ плотины. Именно поэтому водосброс сейчас в темпе переделывают; точнее, строят новый, уже разнесенный с собственно плотиной. Достроить его тоже займет год-другой. В общем, такое впечатление, что подъем уровня водохранилища сверх текущего уровня очень и очень не желателен.
Друг
a_shenвесьма кстати подкатил on-line информацию об уровне СШ водохранилища (и чего только не найдешь в интернете!). Так вот, по уровню 17 августа зеркало имело уровень 537.1 м. Это примерно на 2 метра выше среднего, но на 2.9 метра ниже максимального рабочего уровня (540 м). То есть при текущей скорости заполнения в 0.4 м/день макс.раб.уровень был бы достигнут за неделю. Ни о каких "двух сутках" речи даже не идет. Теперь вещь более интересная: плотина рассчитана на макс.раб.уровень в 545 м, однако после паводка 1988 года он был снижен до 540 м (по причинам, к плотине не относящимся). То есть к тем 2.5 метрам по плотине имеется запас еще в 5 метров.
Ну и до кучи: от изначального макс.уровня до гребня плотины имеется еще запас в ~2.5 м. То есть, суммируя все запасы, получается 10 (десять) метров от гребня (уровень зеркала от 17.08 - 537.1 м, высота плотины 547.5 м). Это чуть меньше месяца заполнения нынешними темпами. Говорить в таких условиях "вода пойдет верхом через плотину" - это подставить себя к обжариванию журналистами. Правда, вменяемыми журналистами, а не беккиобшарпленными из Известий, которые все сожрут, поскольку элементарно не владеют фактурой. Тут, правда, немедленно возникает вопрос, а может ли вменяемый журналист работать в Известиях... впрочем, мы отклонились.
В общем, "перелив через край", похоже, не подтверждается цифрами; тем не менее, именно этот аргумент и был приведен официальными лицами. Более того, сразу после заглушения генераторных водоводов 17го августа были срочно открыты водоводы аварийного сброса. Хотя, казалось бы, временное уменьшение уровня нижнего бьефа было бы только на руку спасателям. Почему? У меня есть такое объяснение.
Дело тут не в уровне, а объеме накопленной воды. Его, этот объем, рано или поздно придется сливать. Однако трубы генераторов сейчас не работают и, судя по всему, не будут работать еще долгое время (несколько месяцев, а то и лет). Значит, воду из СШ водохранилища можно спускать только через водосброс. А с ним серьезная проблема, поскольку его конструкция совсем неправильная. Я думаю, что все уже видели, что случилась с колодцем водосброса после сильных паводков 1985 и 1988 годов. А ведь это серьезное дело, поскольку колодец водосброса находится в опасной близи к основанию СШ плотины. Именно поэтому водосброс сейчас в темпе переделывают; точнее, строят новый, уже разнесенный с собственно плотиной. Достроить его тоже займет год-другой. В общем, такое впечатление, что подъем уровня водохранилища сверх текущего уровня очень и очень не желателен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-23 08:34 pm (UTC)тут
Date: 2009-08-23 08:41 pm (UTC)Re: тут
Date: 2009-08-24 01:16 am (UTC)Не совсем справедливо. У меня нет данных по объемам водохранилища у Майнской ГЭС, но если он существенны, то уровень верхнего потока может и не понизиться. Понизится лишь уровень водохранилища.
конечно,
Date: 2009-08-24 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 09:11 pm (UTC)эффект - да, не дал бы того эффекта, который сейчас поимел Шойгу с откачкой. то есть в лучшем случае получилось бы 319-320 м, т.е. на 6-7 м ниже доаварийного (326) уровня. никаких 305 метров, где сейчас идут работы, конечно же, не получилось бы. плюс эффект был бы временным, но, может, именно это время и было нужно. тут уж пусть комиссия разбирается.
no subject
Date: 2009-08-24 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 01:08 pm (UTC)Почему? Слив-то с Майнского водохранилища предлагалось делать гораздо быстрее, чем это происходит обычно. А уровень воды в реке (ниже плотины) напрямую связан с объемной скоростью течения.
no subject
Date: 2009-08-30 02:30 pm (UTC)у меня где-то в предыдущих постах были расчеты, посмотрите, если интересно.
no subject
Date: 2009-08-30 03:39 pm (UTC)На мой взгляд, судя по событиям, на Саяно-Шушенской ГЭС очень большой бардак с документацией.
no subject
Date: 2009-08-30 03:51 pm (UTC)журналисты избегают заниматься расчетами потому, что они ни разу не журналисты, а журналажники. к Афанасьеву это тоже относится.
с документацией, может быть, и бардак, но тем не менее огромное количество информации лежит в открытом доступе.
no subject
Date: 2009-08-30 03:52 pm (UTC)про это тоже понятно -
Date: 2009-08-23 08:38 pm (UTC)но в любом случае, даже если этой осенью, всё равно случайные флуктуации, казалось бы, должны быть больше этих десятков сантиметров (по сравнению с 10 метрами запаса - вряд ли там стабильность на уровне 5-10%) - так что мотивация остаётся необъяснённой (равно как и смысл заявлений Шойгу и Митрофанова - последний уж должен был бы понимать такие простые вещи). Странно всё это
Re: про это тоже понятно -
Date: 2009-08-23 09:07 pm (UTC)водосброс вполне может отвести столько, сколько надо. вопрос в том, что будет после этого. в общем, в этом году я проблем не ожидал бы. но я ни разу не спец.
смысл заявлений я не понимаю. ну ладно еще Шойгу, он повторяет то, что ему "спецы" сказали. (Довольно опасное дело, между прочим. Дле подобного гораздо удобнее иметь пресс-секретаря, на которого потом можно всех уток повесить). а Митрофанов, я думаю, пойдет в итоге под суд.
то есть
Date: 2009-08-23 09:19 pm (UTC)что касается откачки после установки затворов - то естественно ожидать, что понижение уровня на несколько метров и установку затворов может облегчить, и необходимый для откачки объём.
Про суд боюсь, что он будет если и суровый, то не особо компетентный - происходящее сейчас (по крайней мере, публично видимое) не радует.
Re: то есть
Date: 2009-08-24 05:52 am (UTC)есть подозрение, что это не одно и то же из-за крайней нелинийности процесса. во всяком случае, только так я могу объяснить понижение рабочего уровня на 5 метров.
я думал,
Date: 2009-08-24 09:04 am (UTC)и ещё -
Date: 2009-08-23 08:42 pm (UTC)Re: и ещё -
Date: 2009-08-23 09:01 pm (UTC)Re: и ещё -
Date: 2009-08-24 12:32 am (UTC)Re: и ещё -
Date: 2009-08-24 05:53 am (UTC)возможно,
Date: 2009-08-24 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 09:38 pm (UTC)В тему: "необходимо в ускоренном режиме завершить строительство водосброса и провести подготовку к весеннему паводку 2010 года (http://www.abakan-tv.ru/node/4333)".
и здесь весеннему?
Date: 2009-08-23 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 08:54 am (UTC)