Die Mauer

May. 5th, 2009 01:18 pm
oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus

Интересно, когда принималось решение о строительстве Стены, какими соображениями руководствовалось высокое начальство? Официальная версия - экономическими, т.е. чтобы предотвратить бегство восточных немцев. Но как-то сомнительно, что все мероприятия по строительству трех очередей Стены и ее охраны оказалось шибко дешевыми. Плюс с точки зрения пропаганды это был полнейший провал: было достаточно влезть на площадочку на западной стороне и посмотреть на колючую проволоку, мертвую зону и вышки стороны стороны восточной, чтобы раз и навсегда получить прививку против коммунизма.

Похоже, что решение было чисто эмоциональным, типа "не пущать, сволочи", и принятым под сильном давлением советских. Потому Стена и упала почитай сама по себе, что никому из немцев была не нужна. Но 30 лет без малого простояла.

А когда вы узнали о Стене?

Date: 2009-05-05 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Стену я видел собственными глазами и был, надо сказать, сильно поражен. Идешь себе, идешь по городской улице - и бац! всё.

Я тебя спрашивал про паркинги в Амстердаме, ты не ответил, потому что не в курсе?

Date: 2009-05-05 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а когда дело было? и, главное, с какой стороны?

про паркинги я вопроса не видел. что тебя интересует и когда ты собираешься?

Date: 2009-05-05 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Дело было в середине 80-х. Смотрел с восточной стороны.

Про Амстердам я спрашивал, потому что буду кратко в четверг-пятницу, на машине, меня тут напугали, что с паркингами там чума, а по инету я вычитал, что умные люди машины оставляют в пригороде, а потом едут на общественном транспорте. Вот и хотел узнать, где есть такие гостеприимные паркинги.

Date: 2009-05-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Паргинги (подземные, а других долговременных нет) внутри города просто очень дорогие. Точно не скажу, но будет где-то евр 25-30 в день - примерно, как в Америке. Они все обозначены на стандартных навигаторах, так что не промахнешься.

Про пригороды информация вот здесь: http://www.amsterdam.info/parking/park-ride/. Там еще удобно, что тебе дают билет на весь общественный транспорт Амстердама.

Жаль, что я в четверг уезжаю, можно было бы состыковаться.

Date: 2009-05-05 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот спасибо! Вот именно про такое мне и рассказывали. Это же очень удобно.
Сейчас же распечатаю информацию.
Да, жаль, что не увидимся, ну так в следующий раз.

Date: 2009-05-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я к тебе в гости приеду, хе-хе.

Date: 2009-05-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если ты думаешь, что напугал меня, то зря.

Date: 2009-05-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это мы еще посмотрим.

Date: 2009-05-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Да вроде не чума с паркингами. Несколько лет назад парковали на несколько ночей просто гуляли по городу и парковались где попало (совсем где попало нельзя - штраф быстро прилетает :) ). Да и в других городах то-же самое. Не "ужас-ужас" как в Париже :).

Но действительно много голландских машин с вело-прицепами. Наверное и парковаться за городом дешевле и по городу на вело приятнее (у них приоритет).

Date: 2009-05-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
на ночь парковаться - не проблема. проблема возникает днем.

а велоприцепы - поскольку отдыхать гораздо удобнее со своим велосипедом. и никакого приоритета у педиков нет.

Date: 2009-05-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Хотя и с трудом, но помню, что в Москве сообщали о введении в Берлине "пограничного контроля".
О том, что это "стена" стало известно попозже, из ВВС и пр.
Потом видел стену с востока. Но близко к ней не подпускали. У Бранденбургских ворот на Unter-den-Linden стены не было, кажется, но были проволочные заграждения в несколько рядов и огромная огороженная площадь перед ними.

Date: 2009-05-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
там стены не было, поскольку она была ЗА воротами. а ворота были в мертвой зоне. их взорвали бы нахрен, как ту кирху, если бы скандала не испугались бы.

Date: 2009-05-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Да! Вроде бы так и было.
Помню - подошел туда с приятелем, и вдруг пальба!
Но через секунду поднялись фейерверки на Западной стороне. Но секунда непонимания была. А это праздник был - 8 мая!

Date: 2009-05-05 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
интересно, что это был за праздник, в западном берлине-то.

а когда дело было?

Date: 2009-05-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Чёрт его знает - спросить было не у кого.
Было это в конце 80-х, за год-два-три до падения стены.

Date: 2009-05-05 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Могу засвидетельствовать, что не слышал о стене до самой сдачи ГДР (в 90м году?) Факт Западного Берлина как-то обтекаемо именовался "Специальным территориальным образованием в центре ГДР по договору ххх". :Е
СП

Date: 2009-05-05 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
до концерта Роджера нашего Вотерса!

Date: 2009-05-05 02:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А концерт Роджера вашего я и вообще в 93м только услышал\увидел. Но я к учениюмузыке глух. Но помню, что уже на 95й Новый Год "Стенку" по Московскому каналу крутили. :Е
СП

Date: 2009-05-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Да, мне теперь тоже можно оставить коммент. :Е
СП

Наконец-то!

Date: 2009-05-05 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Теперь тебе будут видны подзамки.

Re: Наконец-то!

Date: 2009-05-05 07:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И мой мозг, изможденный, разорвет вдребезги-напополам от ваших секретиков? :Е

Date: 2009-05-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Ну Старому Русскому не разорвало же. *ковыряет пол ботинком*

Тебе виднее, разорвёт или нет...

Date: 2009-05-05 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это откуда тебе известно?

Date: 2009-05-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Так я тебя видела вроде...

Date: 2009-05-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
какой 95ый новый год? прямая трансляция была по телеку 21/22 июля 1990 г.

Date: 2009-05-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Так не концерт показывали, а "Стену" - фильм\клип то есть.

Date: 2009-05-05 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
концерт показывали. у них еще электричество вырубалось вначале.

Date: 2009-05-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
потрясающе

Date: 2009-05-05 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Узнал, естественно, из книг. В старших классах наверное. Я тогда по прочтении ЛГЖ Эренбурга весьма историей XX века увлекался.

А увидел в 88ом. Шли по Берлину, а за поворотом бац - она. Низкая такая, незаметная. Мы близко не подходили. Потом видели еще сверху из надземки.

Date: 2009-05-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Я в Берлин первый раз попала два года назад, когда никакой стены уже давно не было. Но всё равно впечатление сильное.

Date: 2009-05-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да Стена там - бестселлер, на уровне Пергамона.

Date: 2009-05-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Пергамон - это немецкий вариант Матенадарана - хранилища древних рукописей?

Date: 2009-05-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Пергамон - это где стоят (а) алтарь из Пергамона и (б) Врота Иштар. Оба скоммунизженных. На последних я долго искал пса с пятью лапами, но, увы, не нашел.
Page generated May. 26th, 2026 11:04 am
Powered by Dreamwidth Studios