oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus

Я сейчас волею судеб нахожусь в Нормандии, ровно по центру высадки союзников. Ну и посещаю всякие артефакты, коих тут предостаточно.
Посетители в основном французы ("как, и эти нас тоже победили?").
Есть англичане, американцы, канадцы (а их куда дели из победителей?)
Довольно много немцев.
Интересно, что они чувствуют, глядя на, например, немецкие доты?
- А наш дедушка воевал?
- Ja-ja, он подносил солдатам патроны
- А что отвечали солдаты?
- Sehr gut, Hans!

Date: 2022-07-23 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Канадские войска тогда ещё воевали под формально британским командованием - полная независимость Канады и кленовый лист на флаге с 1961 года, до этого времени была полная независимость во внутренних делах, но неполная автономия во внешних. По сути, на самом деле Парламент после Первой мировой вел независимую политику и британский Парламент не мешал, но офицально на бумаге Канада все ещё оставалась доминьоном и канадские военные части выступали под британским oбщим командованием.

Date: 2022-07-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Спасибо.
Ну, им сильно повезло, что не под американским. Бардак был везде, но на Омахе он был просто выдающимся.

Date: 2022-07-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
а что немцы должны чувствовать? для них это плюсквамперфект, дела давно минувших дней. только россиянчиков накачивают пропагандой так, что тогдашняя война аж превратилась в сегодняшнюю

Date: 2022-07-24 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Тяжело найти бОльшего победобесия, чем в Нормандии.

Date: 2022-07-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ну там коммерческий интерес. какую долю в нормандском бизнесе занимает история ВВ2 во всех возможных формах?

Date: 2022-07-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Ну что за ерунда, все эти центры живут на пожертвования.

Date: 2022-07-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
а пожертвования не источник существования для тех, кто на этих мемориалах трудится? а приезжающие ради этих достопримечательностей туристы сколько оставляют у местных торговцев, причем не только мерчем? а государственного субсидирования "ради поддержания памяти" (ну и немножко доходов туротрасли, а то не проголосуют) разве совсем нет? и т.д. была где-то работа про фактическую доходность подобных мест. не диснейленд, конечно, но приличный уровень жизни вполне обеспечивают ))

Date: 2022-07-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Из другого треда я уже уяснил, что вы во всем ищите коммерческий интерес.

Date: 2022-07-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ну скажем так: не коммерческий интерес, но экономический смысл, без него даже самые добрые дела обычно долго не живут. а уж в данном конкретном случае не видеть его странно: музеи, за редкими исключениями, дело вполне прибыльное.

Date: 2022-07-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
??? Прибыльные музеи типа Лувра можно перечесть по пальцам; обычно это чистый убыток. Да и Лувр живет только за счет сдачи картин в аренду.
А американский сектор в Нормандии.так и вообще бесплатный.
Экономический смысл конечно есть, но мне кажется, что тут экономика следует за политикой.

Date: 2022-07-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
может быть и так. но выражение политики бюджет, то есть опять же экономика ))

Date: 2022-07-24 07:54 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Часть дотов была укомплектована татарами из Туркестанского легиона, так что вполне могло быть и:
— Чок якши, Ганс!

Date: 2022-07-24 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Русские тоже были, да.
А вообще, непыльная работка, не Сталинград. До поры до времени.
Edited Date: 2022-07-24 08:00 am (UTC)

Date: 2022-07-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com

Не уверен, что русские, в весьма Толстой книге на 500+ страниц , о дне Д, английского историка, которую у нас успели перевести упоминаются грузины из Восточных войск ( именно их направили с Восточного фронта на охрану туда)..

И ещё уже из другого источника, якобы именно на Омахе в тот день воевал немецкий пулемётчик «рекордсмен», убивший за один день больше всего солдат противника

https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/chudovishche_omakhi_kak_odin_nemetskiy_pulemetchik_ubil_2000_amerikantsev_7143152

Date: 2022-07-25 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Насчет 2 тыщ -- это явное вранье (там всего было около 8000 погибших), но бардак был потрясающий.
Правда, не в американской версии событий (я я их все прослушал).

Date: 2022-07-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com

Как я понимаю бардак ( или просто неудачи или ошибки типа того, что все залпы линкоров ушли за горизонт а не по батареям фрицев, ) был во всех 5 зонах высадки, но только на Омахе союзникам так не повезло.. хотя объём подготовки был для Д дня колоссальный ..

Date: 2022-07-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Американцы не слушали вообще никого, хотя бритты (у которых уже был неудачный опыт 43го) им пытались подсказать. В итоге американы сделали ставку на живую силу (бритты - на технику), ну и вот.

Date: 2022-07-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com

В то , что янки считали себя самыми умными я охотно готов поверить, но имхо, все таки Омаха это печальное стечение обстоятельств, на участке Юта у американцев все ведь прошло относительно просто..
Да и все десантные суда , насколько я помню были сконструированы и произведены в основном именно в США .. да и плавающие танки вроде были из США

Date: 2022-07-26 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Обстоятельства были у всех; именно из-за них вторжение были перенесено на 6е.
А что было такого специфичного на Омахе?

Date: 2022-07-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com
На Юте американцев ждали
//
Defense of this sector of eastern coast of the Cotentin Peninsula was assigned to Generalleutnant Karl-Wilhelm von Schlieben and his 709th Static Infantry Division.[40] The unit was not well equipped, lacking motorized transport and provided with captured French, Soviet, and Czech equipment.[41] Many of the men were Ostlegionen (non-German conscripts recruited from Soviet prisoners of war, Georgians, and Poles), known to be deeply unreliable.[3][

А на Омаху немцы перед вторжением пригнали дополнительно 352 дивизию, котораяя как я понял былв кадровая плюс о ее появлении союзники не узнали
//
Неспособность определить реорганизацию обороны была редким провалом разведки для союзников. Отчеты после боевых действий по-прежнему документировали первоначальную оценку и предполагали, что 352-й был случайно развернут на береговую оборону несколькими днями ранее в рамках учений по борьбе с вторжением.[14]

Date: 2022-12-25 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] krambambyly.livejournal.com

С днем рождения!!!)


Image

Date: 2022-12-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
спасибо

Date: 2022-12-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
С днем рождения! (Умение правильно выбирать дату - полезная компетенция)

Date: 2022-12-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
спасибо

Date: 2022-12-26 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
С днем рождения. Жги ещё!

Date: 2022-12-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
спасибо.
что-то вообще нет желания писать.

Date: 2022-12-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Специально писать не надо, ты так жги.

история..

Date: 2023-03-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] w-guest.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/oleg_24/35497010/466424/466424_original.jpg)
Page generated Apr. 5th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios