oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus


Несмотря на свирепствующий ковид (болеет чуть ли не четверть знакомых), объявлено об отмене антиковидных мер. А что еще делать, если прививки не помогают, бустера не помогают, и даже предыдущий ковид не помогает. В день регистрируют под 100000 (стотыщ!) заболевших, и это отнюдь не все, поскольку, с одной стороны, лаборатории переполнены, а с другой -- в них стараются не показываться: там 60% больных, т.е. если ты еще не заразился, сходи и точно заразишься. В таких условиях лозунг "работай из дома" становится бессмысленным -- ну, заразишься через детей, делов-то. Количество госпитализаций увеличилось, но пока в разумных пределах.

С сегодня отменена часть наиболее раздражающих запретов вроде закрытия ресторанов и баров в 10 вечера; в следующую пятницу отменят все остальное, включая QR коды. Оставят только маски в общественном транспорте и отрицательный тест на кислотные дискотеки с более чем 500 участниками. Если заболел, сидишь дома 5 дней, а потом идешь на работу заражать коллег. В общем, есть осторожная надежда, что тьма расходится. Правда, международные ограничения еще будут долго аукаться.

В нашем дорогом образовании сняли ограничение на 75 максимум студентов на лекции (у меня -- из 350 первокурсников; остальные смотрят лайфстрим). Но знаете что? мне это ограничение даже понравилось. Понятно, что мы все организовали в лучших коммунистических традициях: предварительная запись, живая очередь, ночные переклички... тьфу, это я уже заврался. Однако то, что для посещения лекции надо было оторвать жопу от дивана и заранее что-то сделать (кликнуть в интернете), сработало как замечательный фильтр для отбора мотивированных студентов. У этих семидесятипяти глазки горят, ушки на макушке и вопросы задают прям очень хорошие. Посмотрим, как будет в понедельник, и сколько вообще народу придет. (UPD пришло где-то 120-130 человек; слушали внимательно)

Date: 2022-02-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Здесь уже всё. В магазин свободно, с чистым лицом.

И сегодня был в Германии. Там все с масками FPP2 под носом. Кроме кассирш -- им позволено в таких.

Date: 2022-02-19 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
немцы еще долго будут релаксировать.

Date: 2022-02-19 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Не прошло и двух лет, как все спустили на тормозах! А, нет, таки прошло! Интересно, стоило ли оно того? И как аукнется еще человечеству массовая вакцинация бурдой, которая даже не прошла еще весь цикл тестирования, но зато точно почти гарантирует легкое протекание после трехчетырех уколов.

Date: 2022-02-19 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вопрос интересный: от омикрона не умирают, поскольку ковид уже не торт, или из-за вакцинации?
Россия будет неплохим маркером; надо только цифр дождаться месяца через два.

Date: 2022-02-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Реально интересный вопрос, официального ответа на который мы никогда уже не получим. Но, если брать процент вакцинированных в 80% и учесть текущие цифры по выявленным случаям, которые на порядок обгоняют прошлогодние, когда вакцинированных практически не было, я все-таки склоняюсь к тому, что всех, кого ковид мог выкосить, он уже практически выкосил, текущее состояние говорит о том, что прививка помогает как-то не очень, тем более, что и статистика по госпитализации у нас говорила о том, что процент невакцинированных среди пациентов больниц практически совпадает с процентом невакцинированных среди всего населения. Правда, и статистика эта была как-то не очень, поэтому собирать ее перестали. Возможно, есть какой-то более заметный эффект среди тех, кому за 60. Ну вот пусть их и вакцинируют.
Edited Date: 2022-02-19 06:15 pm (UTC)

Date: 2022-02-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
в прошлом году была более злая дельта; омикрон все же погуманнее будет.
через пару месяцев прибудут цифры по избыточной смертности за январь-февраль.
этого будет достаточно.

Date: 2022-02-19 07:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если вам этого "достаточно", и вы заранее готовы отнести всю "избыточную" смертность на ковид, то можете прямо сейчас взять, и нарисовать себе любые цифры, которые вам нравятся.
Это будет гораздо быстрее, и ровно так же научно обосновано.

Date: 2022-02-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

Тут скорее Москва будет показательной, а не Россия в целом. Потому что в Москве даже на пике омикронной волны более-менее нормально работала "обычная" медицина: скорые приезжали, срочные и плановые операции проводились, в т.ч. онкологические. То есть конкретно для Москвы я не вижу других серьезных причин для повышения смертности в феврале-марте, кроме собственно ковида.

Date: 2022-02-20 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] frolsa (from livejournal.com)
А поскольку в Москве избыточная смертность за два года примерно такая же, как и во всей России (в процентах), то это, наверное, можно распространить и на всю страну

Date: 2022-02-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

Я полагаю, что в Москве и переболела бо́льшая доля населения, чем в регионах... Но я это к старому спору о том, какую часть избыточной смертности можно отнести собственно к ковиду.

Date: 2022-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
данные по тем странам, где со статистикой все ок, говорят нам, что процесс скорее обратный: избыточные смертности недооценивают ковид (из-за сдвига бейзлайна). Особенно это хорошо видно в Европе прошлой зимой.

Date: 2022-02-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Бейзлайн опускался в-основном (как мне кажется) из-за гриппа. Но в этом сезоне грипп уже вернулся обратно.

Сейчас другая проблема становится все более очевидной: в странах, где в ковид считают всех, кто умер в течении 21/28/30 суток после положительного теста, сейчас официальная статистика ковидных смертей заметно завышается. Я уже приводил где-то пример: за последние 30 суток в Дании выявлено 1.2 млн случаев ковида - это между прочим 20% всего населения страны.

Нормальная смертность в Дании - около 1100 в неделю. 20% от этого - 220 человек в неделю. Датчане в ковид записывают всех, кто умер в течение 30 суток после положительного теста. Сейчас это даст 30*220/7 = 943 "естественные" смерти в такой выборке (если выборка заразившихся случайна), то есть около 30 в день. А официальная ковидная смертность в Дании сегодня - 35 человек в день.
Это я к тому, что сейчас в Дании львиная доля тех, кто официально записан в ковидные смерти, может быть вообще не связана на самом деле с ковидом...

Date: 2022-02-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Разумеется -- но я-то говорил про прошлую зиму.

В Дании цифры ушли вверх по-моему еще по дельте. Сейчас все вернулось взад (но это неточно).

Date: 2022-02-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
В том-то и загадка. При дельте ушли вверх (пусть и не очень сильно), а при омикроне вернулось взад. Хотя заболеваемость омикроном была выше во много раз.
Но да, это все неточно...

С другой стороны сам факт, что так сходу и не поймешь - есть ли эта избыточная смертность от ковида, или нет ее, сам по себе уже о многом говорит.

Date: 2022-02-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
заболеваемость при омикроне выше, смертность ниже -- с этим, вроде, все согласны, нет?

Date: 2022-02-20 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

Да.
Но по абсолютным показателям есть вопросы

Date: 2022-02-20 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> если выборка заразившихся случайна

Но она же не случайна: сейчас в Дании болеет гораздо более высокий процент детей и подростков, чем пожилых людей.

Date: 2022-02-20 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Да, по уму тут надо считать внимательно. Но я к тому, что этим эффектом (смерти не ОТ ковида, а С ковидом) больше нельзя автоматически пренебрегать при такой заболеваемости.

Я вот построил за последнюю неделю, какая доля населения заразилась в разных возрастных группах:

image

Date: 2022-02-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
теперь это можно поделить на распределение населения по возрастам (и получить удельную долю населения).
держу пари, что 80+ вылезет вверх. Ну или 65-79.

Date: 2022-02-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Так это уже поделено.
Т.е. за последнюю неделю заразилось 5.5% людей возраста 20-39 лет и 2.5% людей возраста 80+

Date: 2022-02-22 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
чорд.

Date: 2022-02-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, похоже, что разница между возрастами уменьшается, т.к. заболеваемость среди детей уже сильно упала, а среди пожилых медленно растет. Мне вот этот график понравился: https://twitter.com/sneermark/status/1493198738172506114

Date: 2022-02-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я что-то подумал (это выражение такое, для большей красивости) немного.
А какая разница-то? бейзлайн не изменится; избыточных смертей не будет.
Другое дело, что "смерти от ковида" начнут превышать избыточные смерти (по вашему расчету, довольно серьезно), ну так и пусть их.
Кстати, именно это и наблюдалось прошлой осенью в Нидерландах; народ разводил руками и говорил "а хрен его знает почему". Может, ваше объяснение годится?

Date: 2022-02-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Ну да, я примерно так же рассуждаю.

Date: 2022-02-20 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

А как тогда объяснить Данию? Там до омикрона переболело очень мало, и избыточная смертность была очень низкая. Сейчас пришел омикрон, переболела огромная доля населения - а избыточная смертность всё равно какая-то ерундовая.
Можно было бы списать всё на мягкость омикрона - но почему тогда в Израиле смертность от ковида (и избыточная смертность вместе с ней) сейчас бьёт рекорды?
Короче, далеко не все ещё понятно (по крайней мере мне).

Date: 2022-02-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

И да, почему же никогда ответ не получим? Британцы вон недавно в ланцет огромное исследование зафигачили (пока препринт, проходит рецензирование). Там сравнивают тяжесть и летальность омикрона и дельты по возрастам и иммунному статусу. У них получается, что для непривитых тяжесть омикрона в несколько раз ниже, чем дельты. Для молодых (до 80 лет) непривитых омикрон почти в 10 раз менее летален. Для пожилых непривитых летальность почти в три раза меньше.

Date: 2022-02-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Для молодых (до 80 лет) непривитых омикрон почти в 10 раз менее летален.//
то есть во столько же, во сколько изначальный ковид был летальнее обычного гриппа?

Date: 2022-02-20 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com

Практически да. Правда это не омикрон в сравнении с "уханью", а омикрон в сравнении с дельтой. А дельта сама по себе уже могла быть летальнее ухани.

Другое дело, что для пожилых (80+) омикрон всё равно в несколько раз летальнее гриппа. А основную часть смертности (и от гриппа и от ковида) дают именно пожилые.

Date: 2022-02-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
с уханью наделали много ошибок в лечении, так что похоже будет баш-на-баш.

Date: 2022-02-19 07:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>или из-за вакцинации?

Ну, разумеется.
И мы ещё увидим всю эту скотобазу награждающей друг друга медалями "За победу над ковидом".

Date: 2022-02-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
товарищЪ Аноним, что-то вы опять раздухарились.
From: [identity profile] topotopotan.livejournal.com
Просто массовый психод ковидобесия выдохся. На смену ему сейчас нагнетают новый психоз.

Истерика в соцсетях и лево-либеральных сми, по поводу активно навязываемой Белым Домом "войны", до боли напоминает такой же ажиотаж, но весной-летом 2020 года по поводу "чудовищной эпидемии ковида". В лицах - всё то же: бездумный страх, паника, злоба, назойливый идиотизм, дикая склонность верить любому бреду, который несется из репродукторов мирового агитпропа.

Всё по новой! Причем даже контингент практически тот же: те же люди, которые год назад хлопали крыльями и настойчиво уверяли в чрезвычайной необходимости масок, локдаунов и вакцин - теперь с той же незамутненной уверенностью твердят о "России - поджигателе войны", а также о святой и непорочной Украине, которая, конечно, и в мыслях никогда не имела силой вернуть себе территорию Донбасса.

Какой-то вечный отряд отвакцинированных дебилов. Но, с другой стороны - а как иначе? Ведь обработка несчастных ведется РОВНО теми же силами и с таким же тотальным размахом. Левые дебилы один раз обожглись на "ковиде", но ничего, естественно, не поняли и теперь с тем же энтузиазмом повелись на другую разводку от тех же господ. Только на месте ковида теперь Россия - такой же "враг" всего человечества. А на месте той "бабушки", которую надо непременно спасать - Ненька Украина.

Теневые бенефициары очередного массового приступа безумия остаются такими же теневыми бенефициарами.

Date: 2022-02-19 07:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо канадским тракерам.
Люди не зассали, и вышли - за нашу и вашу свободу.

Говорят, трюдорасы уже посадили организаторов.
Но, птичка уже вылетела из клетки.

Date: 2022-02-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
В Германии (по крайней мере, в земле Северный Рейн-Вестфалия) в супермаркеты (даже непродуктовые) стали пускать всех.

Date: 2022-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
волюнтаризьм!

Date: 2022-02-21 11:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ангела Адольфовна, матушка, расщедрилась.
Снизошла до быдла, заступница.

Date: 2022-02-26 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-24.livejournal.com
всем надоело держать антиковидное. страны плюнули и умыли руки
Page generated Apr. 6th, 2026 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios