Never say never again

[oude_rus]

Разбивка данных по отдельным FL24 приемникам (т.е. без того усреднения, которое все анализируют):



Небольшое падение высоты на 04:12:56 (2 приемника), а затем большая осцилляция на 04:13:00 (3 приемника). Разумеется, менялась не физическая высота, а показания приемника, который измеряет давление. Сильно похоже на ударную волну. Одновременно падение скорости с 408 knt до менее 300 knt. Последняя значимая точка - на 04:13:08, дальше данным верить нельзя.
Очень похоже на катастрофическое разрушение борта на эшелоне. Что навевает очень нехорошие подозрения.

Comments

[toshick.livejournal.com]

> Очень похоже на катастрофическое разрушение борта на эшелоне.

Это уже официальная версия. Вопрос - что было причиной.

[nikolamsu.livejournal.com]

Как думаете, будут эту проблему раскручивать?

[oude-rus.livejournal.com]

какую именно проблему?
если вы про расследование причин катастрофы, то все выяснят.
единственное -- я подозреваю, что это займет много времени, поскольку самописцы мало что дадут. Ну разве что действительно вывалился реверс, и команда записалась.

[oder_k]

Если я правильно понимаю, то скачок высоты вверх должен бы означать более низкое давление. То есть, сначала была волна разрежения (?). Тогда не похоже, что взрыв.

[nevinodel.livejournal.com]

Датчики не следят за местом взрыва. Датчик расположены снаружи. На крыльях или в передней части на штанге. Называются - приемники воздушного давления (ПВД).

Измеряют статическое и динамическое давления. По их разности и значению определяют воздушную скорость. В данном случае был момент резкого изменения положения датчика, а следовательно, его показаний. Например, датчик попал в аэродинамическую тень, а потом вышел из тени.

Вот так он примерно выглядит.

[oder_k]

То есть, похоже, что ничего определенного по имеющимся показаниям датчиков заключить нельзя. Если положение датчика как-то резко изменилось, то его показания будут, главным образом, зависеть от этого "как-то".

[nevinodel.livejournal.com]

Ну, почему же нельзя. Можно. Высота определяется показанием датчика статического давления (он сбоку). Его дикое поведение в какие-то краткие доли секунды говорит об эволюциях самолета. Самолет хорошо болтануло. Потом все выровнялось и он начал показывать то, для чего и был предназначен - высоту, которая стала резко падать вместе со скоростью. А это говорит только о том, что появились какие-то очень мощные тормоза в виде дыры в фюзеляже и отваливающихся фрагментов.

Расшифровка черных ящиков позволит узнать давление в кабине, температуру, звуки и другую полезную информацию.

[oude-rus.livejournal.com]

я сомневаюсь, что данным с 04:13:08 можно верить: они дают совершенно неправильные координаты.

[nevinodel.livejournal.com]

Конечно нельзя. Данные показывают то, что видят два датчика. А датчики видят то место, куда их сунули и как повернули. Далее - интерпретация их совместных показаний.

[asund.livejournal.com]

Не знаю, нужна ли кому-то эта информация, но пусть будет просто для фиксации факта.
Судя по этому твиту
https://twitter.com/yuvadm/status/660458240828973056
и по результатам гуглинга на форуме ФР24, два из трех приемников находятся в Аммане, один в Иерусалиме.

[oude-rus.livejournal.com]

"Last 20 seconds we picked up data from F-LLJR1, F-OJAM1 and F-OJAI2"
ок, спасибо.

[asund.livejournal.com]

И вдогонку - админ форума ФР24 сообщил о подключении к сети приемника F-OJAM1 (Амман) 2 декабря 2014, F-OJAI2 (Амман) - 11 марта 2015, F-LLJR1 (Иерусалим) - 23 марта 2015. Если ID номера им присваиваются по очереди, они должны быть 2132, 2593 и 2614 именно в этом порядке.
Не исключено, впрочем, что это не так. Я не нашел, как однозначно соотнести ID номера и условные обозначения.

[myugor.livejournal.com]

Да, к сожалению, очень похоже.

Апдейт от флайт-радаровцев

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

www . flightradar24 . com / blog / metrojet-9268-extended-mode-s-data-decoded /

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[a-kruglov.livejournal.com]

Прикольно, они исправили 1) значения вертикальной скорости -- до этого часть значений была сдвинута на 16384 (=2^14, что намекает на программистскую ошибку при декодировании скорости или что-нибудь такое -- не смотрел пока сколько битов там отведено на это); 2) разделили барометрическую высоту и высоту по GNSS (GPS, например) и написали, что в конце стала передаваться вторая; 3) опубликовали все поля (в том числе и точность координат) и с нормальной частотой.

К тому, что там написано, могу добавить, что в ADS-B (и ADS-A/C, которое тоже принимается) существуют пакеты разных типов, которые несут в себе разные данные, поэтому разные поля обновляются с разной частотой и в разных строках. Частота обновления определена стандартом (и кроме этото могут быть ответы по запросу от радаров/самолётов). Например, координаты обновляются раз в 200 мс. Судя по данным, vspeed обновляется раз в 1000 мс, на начало катастрофы когда время кончается на .861. Задержка между измерениеи и отправкой тоже ограничивается стандартом, точных чисел не помню. И ещё часть пакетов могла быть и пропущена при приёме, в принципе. Это я всё к тому, что из этих данных надо ещё понять в какие моменты какие поля обновлялись у них.

Ещё про новые данные непонятно какой источник времени. Это может быть GPS, если приёмник с GPS, NTP + уползание часов после синхронизации для Raspberry Pi (в нём нет встроенных часов с батарейкой, только программные), или вообще непонятно что для приёма на обычный комп. Т.е. может в принципе оказаться, что время сдвинуто (и для разных приёмников по-разному).

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[oude-rus.livejournal.com]

врямя у нис сдвинуто на +17.2 с.
Интересно, почему.

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[a-kruglov.livejournal.com]

Два варианта: 1) время, которое проставляет приёмник (кстати, непонятно сколько их и какие где), уползло от UTC на именно столько времени; 2) их приёмник с модулем GPS для проставления времени использует не время UTC, а время GPS, которое отличается на ~17 секунд сейчас как раз: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Global_Positioning_System&oldid=688952212#Leap_seconds "The GPS navigation message includes the difference between GPS time and UTC. As of July 2015, GPS time is 17 seconds ahead of UTC because of the leap second added to UTC on June 30, 2015.[118][119] Receivers subtract this offset from GPS time to calculate UTC and specific timezone values."

Их ресиверы с GPS представляют из себя вот такое: http://wiki.modesbeast.com/Main_Page -- ещё несколько дней назад про это было написано на их сайте в Add coverage с предложением покупать их на EBay, а сейчас нет -- видимо, все запасы скупили.

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[oude-rus.livejournal.com]

(2) ужасно хочется сказать бугага.
но скажу просто "ох".

так какому теперь времени верить?

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[(Anonymous)]

Со временем всегда самый сложный вопрос. Нужно построения делать в относительном времени, а базу потом привязать ко времени, опубликованном при расшифровке бортовых самописцев.

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[oude-rus.livejournal.com]

да какой это вопрос в эпоху gps.

скорее всего, флайтрадарщики про временной лаг просто не подумали: какая разница, если пользователь на картинке "самалетики смотрит". Да я и сам такой 99.9% времени.

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[(Anonymous)]

Конечно можно решить проблему, привязавшись ко времени GPS.

FR действительно "самалетики красиво на карте рисует" и такой привязки им вообще не нужно, пользователям и того, что есть, -- за глаза. Какая тут привязка? Все и так работает. Мы просто пытаемся пользоваться тем, что есть, хотя оно для наших целей совершенно не предназначено. Но и выбора-то нет.

Re: Апдейт от флайт-радаровцев

[oude-rus.livejournal.com]

я сейчас повешу картинку по свежим данным -- она выглядит гораздо надежнее, хотя и привносит мало что нового.