oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
А вот и график подоспел, данные из ссылки [livejournal.com profile] vba_
Graph1
Чё, убедительно.

Date: 2012-08-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
но правда не перед, а после, но это уже мелочи:)

Date: 2012-08-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
но вроде как легенду сразу же развенчали; что ж про это еще раз писать.

Date: 2012-08-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
да, типичная легенда
хотя объяснение не кажется мне удовлетворительным

Date: 2012-08-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
которое из двух?

Date: 2012-08-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
В период длительных войн, когда временно прерываются брачные связи, естественно, сокращается число зачатий и вследствие этого число выкидышей (преимущественно мужского пола). В результате повышается доля мальчиков среди родившихся.

Date: 2012-08-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Ну да: во-первых, не перед, а после. А во-вторых изменения всего на 1%, что невозможно заметить в повседневной жизни.

Date: 2012-08-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
1% - это дофига. Кромет того, там не 1, а где-то 2, если смотреть по максимуму.

Date: 2012-08-05 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Максимум: это в Германии между 1915 (105.5) и 1919 (108).
В 1915 мальчиков рождалось 105.5/205.5 = 51.3%, а в 1919 рождалось 108/208 = 51.9%. Разница меньше процента.

1% это может быть дофига статистически, но в практической жизни этого не заметить. Ты как правило имеешь перед собой дискретную выборку одногодков в единицы, десятки - ну максимум сотню человек (например, класс, группа в институте и т.д.) и тут эти 0.6% будут просто съедаться квантованием. Я уж не говорю, что подобные выборки не всегда случайны в гендерном отношении.

Date: 2012-08-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это верно, конечно. 1% точность - это 10000 человек выборка, причем репрезентативная. Какая была выборка в приведенной статистике, я не знаю.

Date: 2012-08-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff-a.livejournal.com
интересно какое сейчас соотношение в Китае.

Date: 2012-08-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ага, интересно.
там вроде происходит искуственная селекция.

Date: 2012-08-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
мальчиков больше существенно

Date: 2012-08-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Пол ребенка определяется вроде бы спермотазоидом-победителем с X или Y хромосомой.

Была/будет война. Одни не нее не попадут, другие нет, одни погибнут и не дадут потомства, другие выживут и продолжат род.

Если соотношение активности и наличия тех или иных хромосом у мужчин разная в зависимости от их способности к выживанию в экстремальных условиях, личных качеств, уровня гормонов, стресса, физического здоровья и пр. разная, то такая теория имеет право на существование.

Date: 2012-08-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
И второе более простое объяснение. Статистика показывает, что женщины крайних возрастов (до 19 и после 40) рожают больше мальчиков (1.22-1.33) против женщин среднего возраста (1.04)

Перед войной, во время войны и после нее среди женщин более высокая конкуренция за мужчин (мобилизация/война/вернувшиеся). По всей видимости в этой конкурентной борьбе побеждают более молодые-привлекательные и более опытные. Средние на статистику не влияют...

Date: 2012-08-05 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а есть ссылка на статистику?

Date: 2012-08-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Ваш предыдущий пост/Ссылка от VBA
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0131/analit01.php

Ваш ответ/очень интересная теория, спасибо.
я не знал, что отношение м/ж зачатий - 130/100. Ну нифигасебе

Date: 2012-08-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Было помечено как спам
"Ряд исследователей (Ф. Биддер, А. Гейслер) указывали на дифференцированное соотношение полов у матерей различного возраста. Для матерей моложе 19 лет отношение составило 122:100; от 20 до 30 лет - 104,6:100, а для матерей старше 40 лет - 131:100."

Date: 2012-08-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
http://www.pnas.org/content/103/36/13271.full
(2006)

The finding of a small but significant increase in male births during and after war has been documented in Europe and the U.S. in both the First and Second World Wars (10–12), and in the U.S. for the Korean and Vietnam Wars (13). However, studies of the Balkan Wars (14) and of the Iran–Iraq war (15) did not reproduce these findings. Proposed biological explanations for the observed increase in sex ratio during war include stress to adult males, affecting the viability of XY-bearing vs. XX-bearing sperm; changes in the age structure of the population; and higher frequency of intercourse, leading to conception earlier in the menstrual cycle, all of which have been associated with increased sex ratios in other studies (16–18). Alternatively, evolutionary explanations argue that the increase represents an adaptive equilibrium after the decimation of males during war (13), although critics argue that the increase does not last long enough to compensate for wartime casualties (19, 20). The cause of this alteration in sex ratio at birth during war remains a curiosity.

Date: 2012-08-06 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//studies of the Balkan Wars (14) and of the Iran–Iraq war (15) //

интересно, хватило ли там статистики.

Date: 2012-08-08 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Выживаемость человеческого ембриона определяется не столько его собственными возможностями, сколько состоянием здоровья матери. Это тривиально известный факт, с точки зрения СТЭ и популяционной генетики Хомо сапиенс явлется типичным К-видом, и это для любого из них характерно. Одновременно столь же тривиально, что женский организм высших приматов сложнее мужского и требует более точной сборки в процессе эмбриогенеза. В конце длинных войн и в ранний послевоенный период жизнь сложна, в популяции много больных и/или просто недостаточно хорошо питающихся женщин, поэтому выход более сложной продукции страдает сильнее.
Т.е. в принципе такое биологически обусловленое изменение в пропорции полов скорее всего действительно есть. Но крайне вряд ли оно ответвенно за наблюденные цифры. Эти цифры гораздо вероятнее артефакт некорректной статистической работы.
Page generated May. 24th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios