oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Так получилось, что я обсуждал выборы со многими людьми -- причем зачинщиком темы был отнюдь не я (мне эти выборы уже поперек горла стоят). По моей выборке складывается такая картина президентских выборов:
0. Кто никогда не голосовал, пошел и проголосовал
1. Отнюдь не за нацлидера, а за Прохора
2. Все уверены, что президентские выборы в Москве тотально фальсифицированы

Еще один чувак, который владеет сотнями (или тысячами? я в этом не разбираюсь) гектаров земли в Рязанской области, пояснил (не ведая этого) природу корреляций явка-голоса за любимую партию/нацлидера:
1. Если на районе будет плохая явка, то х вам будет, а не водопровод
2. Если на районе не проголосуют сами знаете за кого, то х вам будет, а не газопровод
3. А если результаты окажутся нежелательными, то сами понимаете... (тут делается характерное движение двумя полусогнутыми руками в направлении туловища с одновременным выгибанием оного навстречу рукам).

Date: 2012-03-22 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
2. это москвичи говорят в основном или нет? в какую сторону сфальсифицированы?

Date: 2012-03-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Просто на сто пятьсот миллионов вопрос, особенно его вторая часть:-)))

Date: 2012-03-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
масквичи, да.
в сторону любимого нацлидера. но, по-моему, это и так понятно -- не в сторону же выхухоли.

Date: 2012-03-23 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/
Чтобы голосовать за Прохорова - надо сначала крепко удариться головой.

Date: 2012-03-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fin-challenger.livejournal.com
мне тут в прошлых постах на аналогичное замечание написали, что МФТИ, МГУ и прочие места, где по идее должны водиться светлые головы- толпой голосовали за прохора. я так расстроился от этой инфы, что даже это утверждение не проверял (((

2.

Date: 2012-03-23 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Это, видимо, следует читать как: "на самом деле мы лучше, чем выглядим".

Date: 2012-03-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ну тебе, блин, глаза открыли!
Там таких рычагов не 3, а 33! (это факториал).
"На том стояла и стоять будет Земля Русская, бюрократская"

Date: 2012-03-23 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Совершенно верно. Но многие полагают, что эта положительная корреляция - результат фальсификаций в виде тупого вброса бюллетеней за сами-знаете-кого. А если действует условная схема "хер вам а не водопровод" - то это не фальсификации в этом смысле. Это незаконное давление и административный ресурс - но не фальсификации.

Date: 2012-03-23 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
есть понятие "честные выборы", и есть - "честный подсчет голосов". Почему-то между ними не далают разницы.

Date: 2012-03-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Я разницу прекрасно понимаю. Просто "честный подсчет голосов" - это что-то поддающееся измерению, контролю, и количественной оценке. А вот "честные выборы" - это понятие не имеющее объективных количественных оценок.

Date: 2012-03-23 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
прекрасно поддается.
можно, например, посчитать телевремя (и ведь считают)
можно посчитать, сколько затрачено на агитацию сам-знаешь-кого, выполненную за счет общего (а не избирательного) бюджета
можно посчитать количество агитации в рабочее чиновничье время
наконец, можно посчитать корреляцию явка-голоса. а если повезет, то и разброс результатов по участкам одного округа.

Date: 2012-03-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Что-то можно посчитать, конечно.
Но!
Телевремя: извини, но первые лица государства по определению больше ньюсмейкеры, чем условные "маргинальные оппозиционеры". Вон, на последних выборах в штатах: помню, долго показывали дебаты Обамы с МакКейном по федеральным телеканалам в прайм-тайм. А вот например Ральфа Нейдера или Боба Барра что-то по федеральным каналам не показывали.
Ну и ты же понимаешь - формально новостной выпуск "премьер-министр провел рабочее совещание и посетил свиноферму" не является предвыборной агитацией.

деньги на агитацию: вот это да. Когда на бюджетные деньги построили детскую площадку с логотипом ЕР - это нарушение.

Но вообще я имел в виду другое. Можно сказать, насколько изменил результаты голосования нечестный подсчет. Например: приписали Путину 1340500 голосов, что добавило ему 8.67%. А подсчитать, насколько изменили результаты выборов нечестная предвыборная кампания невозможно. Во всякие дешевые спекуляции на социологии я не верю, уж извини. Вот сколько голосов добавила эта детская площадка с логотипом ЕР? Неизвестно.

Date: 2012-03-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//формально новостной выпуск "премьер-министр провел рабочее совещание и посетил свиноферму" не является предвыборной агитацией.//

Чтобы не возникало подобных коллизий, чиновникам рекомендуется уходить в отпуск.

А насчет того, что подсчитать в голосах невозможно - это да.

Date: 2012-03-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
закон не требовал такого от Путина. В Америке президент в отпуск не уходит и ничего.

Date: 2012-03-23 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я еше слышал, что в омериге негров бьют.
врут, небось.

Date: 2012-03-23 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
но он там реально в отпуск не уходит, многие компании действующих президентов на этом строились . Формально агитации немного, но много новостных сюжетов о неустанной работе действующего президента.

Date: 2012-03-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
не может быть.
неужели негров таки не бьют?

Date: 2012-03-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
всех бьют, главное что не по расовым причинам!

Date: 2012-03-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вот и хорошо, а то я уже волновацца начал.

Date: 2012-03-28 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fin-challenger.livejournal.com
Буш, я так помню, вообще победил с перевесом в 500 голосов. Спилберг даже на эту тему отличное видео снял к очередным выборам - называется DON'T VOTE (там снялись кучей голливудские звезды - Уилл Смит, Йоханнсон,
сам Спилберг, Гаррисон Форд, Том Круз, Дастин Хоффман, Лео ДиКаприо, Бен Стиллер, Райан Рейнолдс, Кэмерон Диас, Энистон, Тимберлейк, даже Борат и Джулия Робертс
Видео совершенно завальное - вот у меня можно посмотреть тут:
http://fin-challenger.livejournal.com/51891.html

Date: 2012-03-28 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fin-challenger.livejournal.com
Это я к тому, что какая разница - честные выборы или нечестные. В "демократических" государствах народу разрешается cовершенно честно выбрать себе симпатичную "аватарку" на страну (т.н. президента).
Т.к. президент (премьер) - это в некотором роде всего лишь теперь пресс-секретарь крупных ОПГ (объединенных промышленных групп).
Он не является решающим звеном. Он озвучивающее.
Фактически любая "демократическая" страна прекрасно управлялась бы и без президента.
Но с президентом (премьером) как-то народу привычнее. Миноритарии тоже всегда считают себя акционерами.
Вопрос cводится в общем-то вот к чему - этих управляющих ОПГ (советов директоров) вообще - больше одной?
Т.е. борьба республиканцы-демократы (например) - это театр или конкуренция внутри "совета директоров" разных кланов за назначение "своего" гендира?
...
Если не использовать допущения, что это все голливудский мюзикл со спецэффектвами по легитимизации власти и действительно идет борьба 2х (или более) кланов, даже в этом случае президент "демократического" государства - лишь винтик в мощной отлаженной машине. Особенных каких-то различий во внешней политике у разнопартийных глав "демократических" государств не сильно много.
А в денежной политике их вообще нет.
...
Речь не идет про развивающиеся страны (типа восточно-европейских), находящихся под внешним управлением- это вообще филиалы филиалов ))).
...
В "недемократических", похоже, первое лицо действительно чем-то управляет, поэтому никто никому там ничего выбрать не даст по определению.
...
РФ уникальна тем, что является единственной страной, которая все еще может (наверное) аннигилировать США.
Т.е. с одной стороны мы не аффилированная, не дочерняя компания и даже не филиал, а частный супермаркет с рядом полезных колониальных товаров (хотя и на обочине, но с хорошей охраной).
С другой стороны, сложно себе представить себе введение самоуправления в таком супермаркете )))
...
Вот какие-то такие мысли,
в порядке бреда, конечно )))


Date: 2012-03-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
"чистые" случаи с использованием чистого адм.ресурса бывают лишь как исключение.
Ребята не в силах удержаться и не подправить циферку при удобном случае хоть чуточку, по возможности умненько.

Date: 2012-03-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
При этом, в Москве было больше всего наблюдателей, представителей СМИ и прочее. Тут уж эффект не пойми чего.

Date: 2012-03-22 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Интересно, а почему тогда статистическая картина такая правдоподобная? Отсутствуют масштабные вбросы -- решили обойтись малой кровью на ручейках / карусельках?

Date: 2012-03-23 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] grainau.livejournal.com
Все мои друзья (белоленточники, многие были наблюдателями; а также уважаемые резиденты Фейсбука) считают московский результат весьма близким к истине. Исключение -- единичные суперактивисты, они же демшиза второго издания.

Date: 2012-03-23 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
мои контакты - не белолетночники и не демшиза, насколько я могу судить.
впрочем, кто их знает.

Date: 2012-03-23 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Знаю людей, которые посмотрели на противников
нацлидера - и не пошли на выборы.
Всё равно плетью обуха не перешибёшь.
У нас в Колпино накануне выборов
при температуре -25 на три недели
отрубили отопление во многих домах.
После фальсификаций на думских выборах поставили КОИБы.
И всё равно - 55%

Date: 2012-03-23 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Питер сильно отличился и на президентских выборах.

Date: 2012-03-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com
Расскажите, пожалуйста, если знаете - чем можно объяснить разброс на четырех участках (УИКи 683 - 686), расположенных на Полевой ул. д.10, от 40 до почти 54% за Путина?

Одним тепло раньше других дали?

ЗЫ
А вот еще два интересных помещения для голосования:
Машиностроителей 7 (661, 662, 663) - 54,92%, 57,08% и 53, 73%
бул. Трудящихся 29 (664, 667, 668) - 56,64%, 57,14% и 53,86%
три первых и три последних участка так подозрительно похожи по результатам ...
Edited Date: 2012-03-23 10:26 am (UTC)

Date: 2012-03-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Точно сказать не могу, не был наблюдателем.
Три соображения от К.О.:
1. Путин действительно популярнее, чем ЕР,
тем более - сам отбирал себе противников.
2. Чиновники сделали выводы - изменили методы,
теперь вбросы труднее обнаружить.
Полевая ул. посёлок Усть-Ижора? Периферийные участки.
3. Полтавченко получил втык после местных и думских выборов.
Рассылал открытки избирателям (примерно 20 руб\шт):
"Уверен, что с присущим петербуржцам здравомыслием
и ответственным отношением к судьбе Отечества,
Вы сделаете правильный выбор".

Date: 2012-03-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
А что вообще странного в том, что люди за водопровод-газопровод голосуют, а не за идею? Это уж куда понятнее чем люди с машинами-квартирами-работой-отдыхом голосующие за откровенных фриков потому что им «надоело видеть эту рожу по телевизору».

Date: 2012-03-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
люди голосуют не за водопровод, а за идею "х а не водопровод".

Date: 2012-03-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
не, ну это проверяется же. если партия власти через государство реально применяет какие-то террористические меры в отношении села, то это можно проследить (уменьшение после выборов субсидий или дотаций тем регионам, где меньше результат ер, видимые изменения в планах там, газификации после выборов, коррелирующие с результатами), а если просто угрожает, то, ну да, некрасиво, но вообще параноидальная реклама — тоже реклама и если она на селе работает, то почему ее не применять?

Date: 2012-03-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Была бы реклама на федеральной трассе Дон "Не голосуете за кого сами понимаете? - ну, сами понимаете..." с визуализацией вышеупомянутого движения обеими руками -- то и вопросов бы не было.
Edited Date: 2012-03-23 07:54 pm (UTC)

Date: 2012-03-23 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Ну просто если нет реальных широких или общеизвестных санкций против мятежных сел (если нет), то значит село просто не видит кто защитит его от плохих парней (которые козой рогатой пугают). КПРФ кредит доверия давно исчерпала наверняка, СР никогда его толком и не получала, а уж ждать ото всяких касьяновых больших вливаний в село, чем обеспечивает ЕР в случае прихода к власти уж явно не приходится.

Date: 2012-03-23 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вливание в российское село осуществляют - если я правильно понимаю - частные структуры, навроде моего вышеупомянутого чувака. Если им не мешать, то они российское село (по крайней мере южное) поднимут таки.

а теперь догадайтесь с одного раза, кто им в основном мешает.

Date: 2012-03-23 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
так совершенно не очевидно же. это в цифрах надо смотреть.

Date: 2012-03-24 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
что именно не очевидно?

Date: 2012-03-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
«вливание в российское село осуществляют … частные структуры» — это что значит? в каких масштабах? кто, положим, о внутренних тарифах на газ договаривается или о пошлинах на сельхозпродукцию, технику и прочее, это мы считаем? «Если … не мешать, то … российское село … поднимут» — в сослагательном наклонении все герои и молодцы, а реальных экономических предпосылок что-то не видать, зато проблем, которые и безо всякого путена существуют, больше чем достаточно. «кто им в основном мешает» — ну не знаю, может конкуренция на мировом рынке (хотя можно глянуть на биотопливо, тут у россии не самая плохая динамика вроде)?
Ну вот есть такой факт, другой партии, которая так бы опиралась на поддержку села в РФ нет (даже АПР к ЕР присоединилась, а не к КПРФ) и версия о том что ЕР получает поддержку села за счет террористических каких-то мер мне не кажется убедительной без каких-то внятных экономических подтверждений. Скорее поверю что эта часть электората сейчас просто не является целевой аудиторией других партий.

Date: 2012-03-24 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это какая-то бесполезная дискуссия. Я, как вы знаете, не сею и не пашу, и вообще занимаюсь на колокольне совершенно другим делом. Мнение же чувака, который занимается аккурат биотопливом (вот ведь какое совпадение), ровно такое, как я написал наверху. И по целому ряду причин этому мнению я вполне доверяю.

Вы можете, конечно, утверждать, что ЕР - это такая настоящая партия (в западном смысле), которая опирается на поддержку села и даже чего-то там делает в парламенте -- но убедить в этом меня будет довольно сложно.

Date: 2012-03-24 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Да я не пытаюсь Вас убедить (как, вроде бы и Вы меня), но мнения-мнениями, а интересно, конечно, знать что на самом деле происходит. Если можно искать фальсификации в циферках с выборов, то почему нельзя искать экономическое давление на избирателя по экономическим показателям? А про биотопливо как раз интересно, кому там и что отключают, какие телодвижения совершают, и кому эти вещи именно высказываются (одно дело — самим селянам, а другое — администрации, третье — бизнесу).

Date: 2012-03-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
> Ну просто если нет реальных широких или общеизвестных санкций против мятежных сел (если нет), то значит село просто не видит кто защитит его от плохих парней (которые козой рогатой пугают).

Вот про санкции: rusrep.ru/article/2011/03/09/vibori/

ЕР контролирует Думу, Дума контролирует распределение денег из федерального бюджета. При Путине доходы нижестоящих бюджетов, говорят, сильно сократились (я не проверял). Ещё, говорят (тоже не проверял), что в 1990-е регионов-доноров было сильно больше, чем стало при Путине.

Date: 2012-03-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Вообще мотив «— Какая [у них цель]? Вступить в «Единую Россию»?
— К примеру. Или вернуться туда. В партии сильная конкуренция, кто-то ее не выдерживает. Но если на выборах центральный аппарат «Единой России» совершает ошибку — делает ставку на совершенно непопулярного действующего мэра, есть шанс этой ошибкой воспользоваться. В этом случае хорошей стратегией может стать противопоставление себя «Единой России». И люди идут на выборы как самовыдвиженцы или как представители оппозиционных партий.» совершенно ведь не против ЕР говорит, а скорее против слабых и бессмысленных нонешних оппозиционных партий
или это вот тоже замечательно «Нелюбовь к Смирнову — это точка консенсуса и власть имущих, и простых горожан»
А самое главное там прямо в начале и сказано «Все решают деньги и кадровая слабость оппозиционных партий», это во-первых, а во-вторых, все эти муниципальные выборы прямого отношения к думским и тем более к президентским не имеют. Одно дело голосовать за конкретного оппозиционного мэра, который с властями не может договориться и совсем другое — голосовать за зюганова, а потом получать люлей от победившего путина.

Date: 2012-03-24 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а кстати не факт что люли вообще будут получены -- этого же никто экспериментально не проверял.

edited Впрочем, несколько губеров проверили.
Edited Date: 2012-03-24 10:48 pm (UTC)

Date: 2012-03-24 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Еще вопрос кем они могут быть получены.

Я б тоже снял: если за партию власти плохо голосуют, значит плохо работают, вполне логично звучит.
Page generated May. 24th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios