oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Про бимодальную динамику явки в Москве. После Н.Новгорода и Самары мы уже как-то поверили, что бимодальное распределение явки - это трололо и вообще очень интересно.
А в Москве, как известно, явка как раз бимодальная. Ну я и посмотрел, что у нас будет в течение дня:

Зеленые точки - это как раз обещанная бимодальная официальная явка на 20:00. Бимодальность, конечно, не очень выражена, но любой спектроскопист вам скажет, что тут две линии. Но вот какая незадача: на 18:00 явка... опять бимодальная. И на 15:00.  И на 12:00. И даже на 10:00 видно небольшое крылушко.

Но - еще раз - конраста, чтобы ясно разделить два распределения, не хватает, поэтому придется немного помоделировать. Первая идея - а давайте сфитим линии двумя гауссами - не проходит, поскольку параметры одного гаусса могут компенсироваться параметрами другого. Фит нестабилен; нужны дополнительные условия. Я взял такие:
а). Есть два суб-ансамбля участков, которые голосуют с разной скоростью
б). Между суб-ансамблями нет перемешивания, т.е. полное количество участков внутри одного суб-ансамбля не меняется со временем
в). Фитуются все кривые одновременно (глобальный фит)
Результаты показаны на рисунке сплошными линиями. Получилось неожиданно (для меня) неплохо, посколько обычно подобные фиты норовят-таки разъехаться (а я их очень много переделал).

Теперь мы можем взять положение каждого гаусса во времени (что дает наиболее вероятную явку) и отложить ее как функцию времени, вместе со стандартным отклонением (рисунок наверху в углу). И - страшное дело - два суб-ансамбля выборщиков прекрасно прослеживаются с самого утра. Обычные избиратели имеют явку где-то 5% в час (примерно как в Н.Новгороде), активные - около 6.5%. Зависимости -- если не считать наклона -- примерно одинаковые, с разницей между ними, которая растет примерно линейно со временем. И да, мы уже знаем, что активные избиратели в основном голосуют за любимую партию, но в Москве они это делают не в последние 2 часа, а в течение всего дня.

Я, кстати, проверил гипотезу "выбросов" -- т.е. когда, например, с 10 до 12 на участке идет большой скачок явки, а потом явка замедляется до обычных 5% в час. Если таких скачков много и они происходят в разные времена, то они размажутся, и получится плавная кривая с увеличенным наклоном. Так вот, ничего, голимый ноль: скачки есть, но они ни с чем не коррелированы.

UPD Добавил распределения по участкам с КОИБами (тоненькие линии). В общем, мало что прояснилось. Они, конечно, тяготеют к низкой явке, но не совсем. Если посмотреть на средние (тут я просто считал первый момент, без фита), то на 15:00 явка аккурат посередке (звездочки), и понятно, из-за чего -- из-за длинного хвоста. А вот на 20:00 явка нормализуется, и почти совпадает с "медленными" уиками.


Как внутри огромной Москвы могли оказаться два четко выраженных типа избирателя, я не понимаю. Было бы одномодальное распределение, пусть и широкое, и не гауссовое, -- было бы понятно, а так -- нет. Что же это за два типа избирателя? Прямо тайна какая-то. Есть идеи?
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2012-01-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Надо все же где-то сказать, в какую популяцию входят закоибленные участки.
И в какую - те участки, на которых младшие волшебники тренировались писать свои протоколы.

Date: 2012-01-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я все это довольно давно сделал, просто руки вывесить не доходили.
тогда сделать то, что ты просишь -- это была целая песня.
со свежим файлом будет, наверное, проще с коибами.
попозже сделаю, спасибо за предложение.
а младших волшебников искать, если честно, лень.

Date: 2012-01-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Можно просто точки пометить, а они сами скажут, где им приятнее жЫть.

Date: 2012-01-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
Как вариант, если говорить о популяциях - посмотреть то же самое хотя бы по округам (если не в отдельно взятом Свиблово). Мы знаем, что в СЗАО и СВАО любимую партию любят не так сильно, как в остальных.

Date: 2012-01-19 06:16 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
У меня две гипотезы:
1. Волшебство Чурова в принципе позволяет рисовать кривые любой формы. Если бы он был волшебником, то нарисовал бы гаусса. Но он только учится, и пока научился лишь размазывать вбросы по времени.
2. В некоторые УИКи были внедрены люди, но не вбрасывающие бюллетени после вскрытия урн, а выдающие бюллетени "активным избирателям". Т.е. вброс фактически происходил не одномоментно, а был размазан во времени. Что и видно в статистике.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это у Вас дырка в логике. четко выраженые два типа [избирателя] -- это мужчины и женщины; или например математики и гуманитарии. Каждый [избиратель] может быть легко отнесен к своему типу, промежуточные варианты хоть встречаются, но пренебрежимо редки и экзотичны. А у Вас на графике промежуточночного типа [избирателя] сравнимое количество с любым из "чистых" вариантов

Date: 2012-01-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
"Ведомости" сегодня написали про Гаусса: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1479180/normalnoe_raspredelenie_ne_dogma

Date: 2012-01-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
2. по моим прикидкам, таких УИКов где-то 25%, а на графиках площадь под соседними гауссами примерно одинаковая - то-есть в каждом втором УИКе жулики? маловероятно.

Date: 2012-01-19 07:42 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
> то-есть в каждом втором УИКе жулики?
Ну да, получается приблизительно так.

Кстати, мне тут пришёл в голову и альтернативный вариант: на половине участков избиратели по каким-то причинам оказались чрезмерно пассивными. Либо сами участки переехали туда, где их не все нашли, либо агитации не было и люди забыли про выборы, либо ещё что-то.

Date: 2012-01-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
на самом деле жулики на каждом УИКе, но половина оказалось невостребована

Date: 2012-01-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
с одной стороны, мужик стучится в давно открытую дверь.
с другой, приводя в пример мажоритарную Великобританию, он показывает, что слегка не в теме.
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
если я могу различить спектральные линии -- их две.
ну да, будут смешанные состояния, и что?

Date: 2012-01-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я смотрел разумеется. с первого взгляда там ничего не видно -- ну, распределения, ну широкие. А такого, что здесь широкие, а здесь узкие, я не нашел.
статистики не хватает.

Date: 2012-01-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
по п2 -- это как-то сложно звучит.
я, кстати, проверил на "выбросы" -- т.е. когда, например, с 10 до 12 идет большой скачок, а потом снова медленно -- если таких скачков много и они происходят в разные времена, то они размажутся, и получится плавная кривая с увеличенным наклоном.
Так вот, ничего, голимый ноль.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это же не спектральных линий графики

что такое смешанное состояние в гипотезе о двух четких типах избирателя?

ПС Он должен быть примерно таким график, т.е. двугорбость его вполне обьяснима без привлечения "фальсификаций". И наоборот, те фальсификации, которые на московских выборах в заметном количестве были, они крайне вряд ли ловимы подобными методами

Date: 2012-01-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] in-kant.livejournal.com
Подожди, а ты уверен, что корректно говорить о двух типах избирателей? Может быть, было бы правильно сказать о двух четко выраженных типах УИКов (причем в пропорции почти 1:1)?

Date: 2012-01-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
Тогда черт его знает, что это такое.
Еще вариант. Есть два типа председателей УИК. Первый ведет точный учет и дает точные данные по явке. Второй задолбался (что, кстати, немудрено) и дает примерную явку с некоторым округлением "вверх". Почему - понятия не имею, психология какая-то работает. Я бы тоже округлял вверх.
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
прошу прощения, но я никаких гипотез вообще не выдвигал, ни на букву "ф", ни вообще каких. Я сказал, что мне подобное бимодальное поведение непонятно. Если вы можете объяснить, то давайте, не тяните.

Date: 2012-01-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну на уиках-то голосует избиратель, верно?
или мы говорим об уиках, которые голосуют сами по себе?

Date: 2012-01-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Два типа участков, между которыми распределены неслучайно избиратели, точнее. и при этом известно что вроде есть корреляция между явкой и голосами за ЕР без переписывания протоколов. Если эта корреляция есть весь день, то это может быть северо-запад и юго-восток, грубо говоря http://russian-election.appspot.com/?

Date: 2012-01-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
тогда последний сегмент был бы с отрицательной производной: никакая "явка" на 20:00 не существует, это итоговая явка официального протокола.

Date: 2012-01-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
запросто.
только непонятно, откуда подобное распределение берется именно на уровне участков.
по округам я смотрел, ничего не нашел.
может, и недосмотрел, конечно.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Вы вроде бы на "ч" выдвигали гипотезу, о типах избирателей

я напишу чуть позже, сейчас в другом окне графики разглядываю

Date: 2012-01-19 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
А, да, точно.
Тогда еще раз - черт его знает.
Все-таки надо смотреть более мелкие тер. единицы. Тогда можно будет хоть о каких-то корреляциях какие-то предположения сделать.

Ну не может быть таких двух явно выраженных типов избирателей. Не может - и все. Где-то собака порылась, но где?

Может, еще раз СЗАО отдельно сделать?

Date: 2012-01-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Этнический состав, может, там административное деление относительно параллельно http://www.polit.ru/article/2004/11/19/demoscope177/? Да мало ли.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios