oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
В продолжении предыдущего поста про гиперактивные участки в Нижнем. Разумно задать вопрос (многие его уже наверняка задали, не вслух, так про себя): если на гиперактивных участках голосуют исключительно за сами знаете кого, то что происходит с голосами за остальные партии? Вроде как прикидка говорит нам, что общее число голосующих увеличивается, но они не голосуют за остальные партии -- следовательно, их результат должен ухудшаться. А теперь смотрим кино:



Вот ведь как интересно: результаты всех партий ухудшаются, кроме КПРФ! То есть, по грубым прикидкам, один из трех гиперактивных избирателей должен голосовать за КПРФ, что бы ее результат оставался постоянным.

И да, кружочками помечены одинаковые участки, которые несколько выпадают из общей тенденции.

Date: 2012-01-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
Я не такой быстый! Ничего не успеваю рассмотреть.

Date: 2012-01-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
Это во многих местах прослеживается. "КПРФ сильно не обижать!" Тот же Стерлитамак или многие северокавказские участки - всех под ноль, коммунистам некий процент.
Традиционное "объяснение за Чурова" - есть некая четко очерченная группа избирателей (пенсионеры/бюджетники/военные/далее со всеми остановками) - понимавшая данные выборы, как референдум за нынешнее состояние дел (ЕР) или "советское прошлое" (КПРФ) и считающая прочие новомодные партии популистскими однодневками.

Date: 2012-01-11 07:42 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Честно говоря, я бы предпочёл статические картинки. Кино слишком быстро мелькает.
Гипотеза: вбрасывали за ЕР именно на тех участках, где люди предпочитают КПРФ.

Btw, мне кажется, что в аномальной зоне можно выделить два кластера КПРФ: один понижается, как и у других партий, а другой симметричен относительно уровня ~35% и имеет довольно низкую дисперсию.

Date: 2012-01-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это однако не мешает статистическим разоблачителям раз за разом утверждать, что наблюденные аномалии на графиках обьяснимы только вбросом голосов за ЕР

Date: 2012-01-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
1. Согласен с sergey-cheban - два кластера за КПРФ видны
2. Навело на мысль - посмотреть количество участков, где за ЕР+КПРФ, скажем, более 90%, а за остальных единицы голосов. Такие есть даже в Москве. Попробую.

UPD
В Москве 92 участка, где ЕР+КПРФ получили более 90% и 29 - более 95% (среднее по Москве - 66%). Группируются они самым причудливым образом. Например, сразу нескольку штук их на Пресне. В Сокольниках эта пара везде более 80% и ближе к 90%. На Арбате есть такой участок (уик 7) при том, что в соседнем уик 8 сторонников коммунистов почти нет, зато их компенсирует повышенная доля СР и ЛДПР.
Попробую что-то нарисовать на эту тему, но завтра.
Edited Date: 2012-01-11 08:42 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Если судить по ruelect, то в «Нижегородская область - Кстовская», куда входят Московская, Канавинская и Сормовская собственно НН (http://ruelect.com/ru/?tree_id=1643) КПРФ приписывали много, а в «Нижегородская область - Нижегородская» (http://ruelect.com/ru/?tree_id=1658) — нет. И, по странному стечению обстоятельств, у КПРФ в НН как раз две региональных группы (http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/10/14/Zp11374_pril.doc), одна включает в себя Кстовскую и Арзамасскую (где тоже приписали КПРФ чутка http://ruelect.com/ru/?panel=uik&uik_id=54451), N50, а другая — Нижегородскую и Семеновскую (где тоже не особо вроде много КПРФ перепало http://ruelect.com/ru/?tree_id=1665), N 49
Edited Date: 2012-01-11 08:32 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Да, два кластера аномальных участков по голосованию за КПРФ заметны - и интересно сопоставить эти кластеры с разбивкой Нижнего на два избирательных округа и два региональных списка КПРФ

Date: 2012-01-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Мой совет - игнорировать спецучастки (с номерами больше кажется 3200 и вообще все участки менее чем с 500-1000 избирателями)

Date: 2012-01-11 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Это иллюзия графика, или для участков с нормальным вечерним приростом явки наблюдается положительная корреляция между этим приростом и результатом Яблока? (и отрицательная корреляция с результатом ЕР)

Date: 2012-01-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
В ведении обеих региональных групп у КПРФ в конечном итоге примерно одинаковое число процентов (у 50 группы где-то на процент меньше), а вот при высоких явках (>60%, где второй «кластер» преобладает), у группы 49 преимущество уже процентов в 6.

Date: 2012-01-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
В Нижегородской области по тем же данным ruelect довольно много участков, где приписывали по паре голосов «яблоку» (вроде такого http://ruelect.com/ru/?panel=uik&uik_id=54877).

Date: 2012-01-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а терминатора вы тоже требуете, чтоб помедленнее крутили?
щас посмотрю, что можно сделать.

Date: 2012-01-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asund.livejournal.com
Это понятно. Но! из 92 участков "90+" за ЕР+КПРФ всего 20 спецучастков. Есть некие "всплески" любви к двум партиям среди обычных людей. Часть из них, впрочем, переваливает за 90% исключительно потому, что там ЕР за 85%.

Date: 2012-01-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
не, не иллюзия, так и есть, похоже.

Date: 2012-01-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Отлично. По показателю прироста явки за последние 2 часа можно выявлять участки, на которых с высокой вероятностью осуществлён вброс.

Скачал себе данные по явке в Самаре. Так и есть - те районы и участки, где самая высокая явка и, по странному совпадению, самые высокие результаты ЕР, испытали на себе нашествие избирателей либо в последние 2 часа, либо с 15 до 18 часов. По некоторым участкам получается, что в последние 2 часа пришли аж 50% от списочной численности. И это не спецучастки.

Date: 2012-01-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ща будет вам Самара.

Date: 2012-01-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Да что Вы, никто не утверждает, что ТОЛЬКО за ЕР. В Питере есть участок, где у ЕР отняли, а "Правому делу" 700 голосов приписали. В Самаре есть участок, где у "Правого дела" 150 голосов и недействительных бюллетеней 150. Смею предположить, что тот, кто заполнял бюллетени перед вбросом, просто отметку не там поставил (или выразил так свой протест?). ))) Пришлось 150 бюллетеней признавать недействительными.

Date: 2012-01-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А можете посчитать цифры корреляции?

Или есть в онлайне готовый массив по Нижнему с процентами за партии и явкой по часам? (я бы тогда посчитал сам)

Date: 2012-01-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
файл я могу послать, давайте координаты.
заодно меня проверите.

Date: 2012-01-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
о, с 15 до 18 интересно.
есть там второй пик, факт, начиная с 17%.
а я его проглядел.
так что давайте, вперед и с песней!
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-hoc_analysis

Date: 2012-01-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
http://oleg-shein.livejournal.com/442586.html

Date: 2012-01-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Как это? Не может же один и тот же бюллетень быть одновременно посчитан и за Правое дело, и быть признан недействительным? Или Вы имеете в виду, что 150 голосов у ПД по копии протокола, а 150 недействительных в базе?

Date: 2012-01-11 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Нет, я имею в виду, что на сайте избиркома висят данные:

Самарская область - Самарская
Самара Железнодорожная
УИК №774
Недействительные бюллетени 150
Действительные бюллетени 1198
СР 108
ЛДПР 84
ПР 4
КПРФ 105
Яблоко 71
ЕР 681
Правое дело 145 (11,13%)

Явка 83,83%

Столько голосов у "Правого дела" можно объяснить только неправильным вбросом за ЕР. После этого участка самый высокий результат "Правого дела" в Самаре составляет 2,05%.

Date: 2012-01-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
С этим я согласен (и это забавно), но Вы выше написали "Пришлось 150 бюллетеней признавать недействительными" -- и вот этого я не понял. 150 недействительных бюллетеней -- это другие 150 бюллетеней, не те, что за ПД.

Date: 2012-01-11 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Проверил. Действительно, вполне заметные корреляции (массив из 365 участков с приростом явки в последние 2 часа не более 14% и списочным количеством избирателей не менее 600 человек)

Прирост явки после 18 часов по таким участкам (нормальным) положительно коррелирует с голосованием за Яблоко (+0,38 если считать прирост явки от списочного состава и +0,31 если считать долю вечерней явки от общей явки) и отрицательно - с ЕР (соответственно -0,25 и -0,23)

То есть на нормальных участках вечером приходят как раз оппозиционные (реально гиперактивные) избиратели Яблока. Ну или правильнее сказать, что оппозиционные участки отличает и повышенное голосование за Яблоко, и повышенная явка в вечерние часы

А у ЕР как раз утренний избиратель, голосование за них коррелирует с явкой до 12 часов. А КПРФ - партия середины дня, с 12 часов до 15 :)

Date: 2012-01-12 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Интересно.

Date: 2012-01-12 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Другие, конечно. Но по абсолютному числу недействительных бюллетеней этот участок тоже на первом месте в городе. По-моему, предположение о неправильном заполнении пусть не 300, но 250 бюллетеней, не лишено оснований. Записать "Правому делу" под 300 голосов - это уже было бы слишком, как мне кажется, лучше испортить половину бюллетеней. С другой стороны, испортить все тоже нельзя - получится больше 20% недействительных.

Date: 2012-01-12 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Я для себя по многим городам строил пузырьковые диаграммы по голосованию за разные партии. Практически по всем городам, где результаты настоящие, наблюдается одна и та же картина: с ростом явки в пределах нормальной (т.е. где-то до 60%), растут проценты, полученные КПРФ, СР и Яблоком. Проценты ЕР и ЛДПР снижаются. Это противоречит популярной у сторонников партии власти гипотезе о "молчаливом большинстве", которое, мол, если уж придёт на участки, то голосует за ЕР.

Date: 2012-01-12 03:49 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Существует версия, которая подтверждается некоторыми свидетельствами.
Дело в том, что именно КПРФ и только КПРФ закрывала своими наблюдателями и членами почти все УИКи (ЕР не считаем). Соответственно, было много участков, где наблюдали ТОЛЬКО ЕР и КПРФ. Соответственно, там вбрасывали/приписывали И ЕР и (немножко) КПРФ. Чтобы нейтрализовать представителя КПРФ - ведь не будет же он подымать скандал в случае, когда это ухудшит результаты КПРФ...

Date: 2012-01-12 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Да, тоже наблюдал такую картинку (собственно говоря, положительная корреляция явки и голосования за КПРФ в городах наблюдалась еще в 90-е). На этих выборах в Москве положительная корреляция между явкой и голосованием за ЕР прослеживается только на значениях явки более 53%

А ваши пузырьковые диаграммы по голосованию за разные партии нигде не выложены? Было бы интересно посмотреть
Edited Date: 2012-01-12 06:07 am (UTC)

Date: 2012-01-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Надо нарисовать что ли и выложить. Для некоторых городов, в основном сибирских, они очень красиво выглядят. А для сравнения какой-нибудь Саратов, где пузырьки, размазанные по огромной площади, жмутся к линиям сетки, проведённым через 5% - похоже на решётку местами. :)

Date: 2012-01-12 09:46 am (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Зря, кстати, не будет. КПРФ выгоднее было бы иметь 26% при 49% у ЕР, чем 49% при 51% у ЕР.

Date: 2012-01-12 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Еще вопрос: результат из таблицы на 20:00 точно совпадает окончательным?

Date: 2012-01-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Результат на 20 -- это окончательный и есть, других нет.

Date: 2012-01-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Этот эффект, действительно, хорошо виден, но только в городах. Ни в одном регионе на селе такого нет. Гипотеза "молчаливого большинства" относится скорее к селу. См. http://kobak.610.ru/lj/elections10bigTV.png -- красные точки город, зеленые село.

Date: 2012-01-12 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Т. е. результаты без КОИБов прикидочные, кроме 20:00 и только по КОИБам точные везде?
Edited Date: 2012-01-12 10:18 am (UTC)

Date: 2012-01-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Почему? Не понял. Явка на 20 часов берется из протоколов. Кроме того, есть прикидочная явка на 10, 12, 15 и 18 часов. Так по всем участкам, хоть с коибами, хоть без.

Date: 2012-01-12 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Или я не прав и по коибам промежуточная явка тоже электронно передается?

Date: 2012-01-12 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
КОИБ позволяет точно определить явку в течение дня, а ящик — нет.

Date: 2012-01-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
там вроде как на экране отображается сколько проголосовало

Date: 2012-01-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, звучит правдоподобно.

Date: 2012-01-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Судя по расхождению предварительных (за 6.12) и окончательных цифр, в Нижнем не вбрасывали. Там тихо прошел "пересчет" типа Волгоградского, и КПРФ докидывали голоса, чтобы сохранить их %. Одновременно скорректировали окончательную явку, а вот промежуточные цифры, видимо, исправить на этом этапе невозможно.
Т.е. дело не в наблюдателях в УИК, с КПРФ договаривались на уровне ТИК первого и второго уровней.

Date: 2012-01-14 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Если бы кто-то догадался 5 декабря снять с сайта ЦИК результаты по явке - мы бы это знали. Но, увы...

Date: 2012-01-15 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
5-го декабря или 4-го? Данные по предварительной явки постфактум кажется не меняют - такими пустяками не занимаются. Иначе не было бы то ли 3, то ли 5 тысяч участков, у которых по итоговым цифрам явки на 18.00 выше чем на 20.00

А вот в течение 4-го декабря я почасовую явку несколько раз снимал, правда только на уровне ТИКов, не на уровне участков. Есть данные в районе 12 часов по Москве, 15 и 18

Profile

oude_rus: (Default)
oude_rus

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios