oude_rus: (Default)
[personal profile] oude_rus
Поправки в федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в РФ", которые будут рассмотрены Госдумой во втором чтении, предусматривают создание особых условий въезда для ценных специалистов из-за рубежа. К высококвалифицированным специалистам предлагается причислять тех, кому российские работодатели платят от 2 миллионов рублей в год. ... для тех, кто работает в Сколково, порог в 2 миллиона рублей может быть снижен.

Ээээ... простите, а откуда взялась уверенность, что за 50 КЕвро (а то и меньше) в год вообще кто-то приедет? в безумно догорую нерезиновую? Вообще-то профессорская зарплата даже в социалистических Нидерландах в 2 раза выше. А это униреситет, а не инновационный сектор, где зарплаты еще выше.

А у вас, господа законодатели, у самих-то какие зарплаты? только честно, а по декларации медведу?

Date: 2010-05-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
ну если только на годик на сабатикал разве что

Date: 2010-05-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Да ладно, нормальная зарплата ассистант профессора.
И вообще это нижняя граница зарплаты для облегчения въезда и освбождения от всяких бюрократических геморроев. Чего уж тут пальцы гнуть, надо наоборот эту границу понижать. А про реальную зарплату - это отдельный разговор.

Date: 2010-05-10 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
речь идет про "ценных специалистов".

Date: 2010-05-10 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
да будет вам. Это же типа того же extraordinary or outstanding researcher при подаче на green card - некая категория для раздачи виз, не более того. Зачем планку поднимать до "маститый ученый"? В данном случае я бы расширяла границы понятия, а не сужала. Не вижу причин повышать эту планку. Чтоб не дайбох в страну не ломанулись спецы рангом пониже, чем full professor?

Я бы и профессионального рабочего высокого уровня зачислила в ценного специалиста. Или умную квалифицированную секретаршу. Они необычайно важны для общего дела, не то чтоб незаменимы, но ценны, так точно.

Date: 2010-05-11 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я тут вижу вот какое противоречие: иностранные спецы и так прекрасно работают. Из востребованных категорий: менеджеры, строители и дворники. Будут ли востребованы спецы уровня ассистент профессора - я не знаю. По-моему, нет: таких и так сейчас сильный переизбыток.

Date: 2010-05-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
я только не понимаю почему визовый отдел в этом процессе должен на что-то влиять. Ну не нужны ассистант-профессора, а зачем-то сразу надо много полных (своих-то некуда было девать, почти всех на нет свели), ну так оно само и урегулируется. Но почему надо по-вашему сделать более жесткий отсев на границе, я убей бог не понимаю. Можно подумать сейчас в Россию ломанутся орды ассистант-профессоров и все сметут на своем пути.

Date: 2010-05-11 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//надо по-вашему сделать более жесткий отсев на границе

а ведь спрошу я сейчас, где я подобное утверждал -- казус ведь получится, а?

Date: 2010-05-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
мне показалось, что вы возмутились процитированным законодательством. Нет? И то что вы не стали оспаривать мой самый первый коммент.

Date: 2010-05-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
показалось, поскольку возмущаюсь я крайне редко по причине бесполезности.

Тут оказались смешанными 2 вещи:
1. Облегчение визового барьера для "ценных" инновационно-научных кадров. Двух мнений быть не может: это совершенно необходимо, причем безотносительно Сколково.
2. Предполагаемые зарплаты "иностранцев" в Сколково. Здесь я выразил сомнение, что на процитированный сниженный предел приедет кто-то действительно ценный. Вполне вероятно, что я ошибаюсь, и от желающих отбоя не будет. Посмотрим.

Date: 2010-05-11 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
ааа, ну ладно тогда. Хотя возмущение эмоция иррациональная.

2. да я боюсь, что и неценных не понаедет.
еще я могла бы поспорить про понятие ценности (вспоминая про секретаршу, которая писла за своего профессора заявки на гранты, и техника в лабе, который фактически руководил работами всех аспирантов), но не буду, потому что спать пошла. Спкнчи.

Date: 2010-05-05 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
По идее, вместе с профессором желательно получить и несколько постдоков, так что даже 50 тысяч евро может оказаться многовато для зарплаты такого персонала. В Нидерландах тоже ведь порог зарплаты для обычного "мигранта со знаниями" чуть больше 50 тысяч, а для академических позиций его нет.

Date: 2010-05-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
речь идет о "ценных специалистах", а не постдоках.

Date: 2010-05-05 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] edricson.livejournal.com
тут я (аспирант) столько как раз получаю. Норвегия не показатель, конечно, но сам факт.

Date: 2010-05-05 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Нормальная зарплата по европейским меркам, особенно с учетом низких налогов.
Если пересчитать (грубо) на сумму после налогов, то будет больше чем в большинстве европейских стран для начинающего профессора.

Date: 2010-05-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
речь идет о "ценных специалистах", а не начинающих профессорах.

Date: 2010-05-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Начинающий профессор и есть ценный специалист. Классический, тксзть.

Date: 2010-05-10 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я вас умоляю. Начинающиму профессору еще нужно доказать умение вести независимые и востребованные исследования, преподавать хорошие и разные курсы, создать и вести научную группу, и получать на всю эту радость финансы. Вот когда он это докажет (лет через 10 примерно), тогда и станет ценным. В прямом смысле.

Увы, хитрость не в том,

Date: 2010-05-05 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
кто поедет, а в том, кто будет отбирать.

При некотором усилии из огромной популяции толковых людей на западе можно было бы набрать хороших ученых и приколистов по жизни.
Кому нужен новый жизненный опыт, или возможность курить в ресторане, или аспиранток по попке шлепать, или язык Достоевского выучить.

Но получится как всегда: наберут дешевую шушеру по объявлению и возглавят какими-нибудь статусными профессорами, которому дадут по милльону баксов.

См. ситуацию в футболе: завозят переоплачиваемых полузвёзд (Адвокат, Данни) и дешевое мясо из бывшего соцлагеря. А ведь в футболе есть быстрые и видимые критерии успеха! А в науке?

Плачу...

Re: Увы, хитрость не в том,

Date: 2010-05-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
это верно. получается -- кто будет отбирать из тех, кто поедет.

Date: 2010-05-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
А налоги?

Date: 2010-05-10 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а что налоги? как налоговому нерезиденту налог в 30%, плюс доплата разницы по месту резиденства.

Date: 2010-05-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
В России или у вас?

Я к тому, что сумма зарплаты сама по сбе мало что значит.

Date: 2010-05-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
что в России или у нас?

я к тому, что налоги все равно придется платить там, где ты налоговый резидент. и это если есть договор об избежании двойного налогообложения, а то придется и там, и там платить.

Date: 2010-05-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
налоги все равно придется платить там, где ты налоговый резидент.

Это верно до определенной степени. Ты можешь прекратить быть налоговым резидентом. В Канаде этот процесс занимает до 2-3 лет, возможно в других странах меньше.

Date: 2010-05-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вот именно, а потом кто-нибудь из троих да сдохнет.

Date: 2010-05-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Какой ты быстрый, однако. А для многих выезжающих на работу за рубеж - это вполне реальная процедура. Я сам об этом до определенной степени задумывался, но потом декларировать стало нечего и идея отпала.

Date: 2010-05-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вот видишь, твой пример как раз и подтверждает мою теорию.

Date: 2010-05-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я - это пример безалаберности и лени. Я год в штатах проездил с канадскими номерами и правами. Таких, как я, мало. Мы вымираем.

Ты сам когда ехал в Нидерланды - на какой срок рассчитывал?

Date: 2010-05-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
дык я тоже пример безалаберности. был бы лаберным - сидел бы в штатах, а не какой-то евродыре.

Date: 2010-05-11 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А почему вдруг 2-3 года? Я вот прекратил быть российским налоговым резидентом весьма быстро, и без каких-либо трудозатрат. Если проживу в России более полугода в одном году - снова стану, и никаких там тогда 30%.

Африканец

Date: 2010-05-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
В Канаде раньше не разрешают. Якобы для подтверждния серьезности намерений (или чтобы денег содрать побольше). Потом сдаешь карточку медстрахования, права кажется тоже сдаешь..

Я интересовался в 2000ом, когда в Штатах работал. Может что и изменилось.

Date: 2010-05-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Видишь ли, в то время, когда ты прекращал быть налоговым резидентом, российское законодательство было настолько детально прописано, что никакой практической роли не имело.

Впрочем, оно и сейчас не имеет.
Page generated May. 24th, 2026 08:09 am
Powered by Dreamwidth Studios