oude_rus

кстати, не очень понимаю, зачем вписывать ребенка в паспорт вместо оформления отдельного паспорта. Идти в паспортный стол все равно нужно, но с отдельным паспортом ребенок может выехать за границу с любым родителем.

From:

вписанный в паспорт ребенок - это доказательство того, что вы являетесь родителем. отдельный паспорт у несовершеннолетнего ребенка требует доказательств принадлежности ребенка (в паспорте ребенка родители не указываются).

ребенок и раньше мог прекрасно выезжать с одним из родителей -- просто его надо было вписывать в оба паспорта.

From:

а разве в оба вписывали? Мне всегда казалось, что только в один.

свидетельство о рождении, кстати, если я не путаю, всегда надо было возить (по крайней мере, я всегда возил) - потому что вписание в паспорт, кажется, формально не является доказательством родительства.

From:

Формальных оснований не вписывать нет по причине равенства супругов. Так что всегда вписывали без проблем, мне лично последний раз - полгода назад.

Свидетельства о рождении я тоже с собой вожу после мутного периода 90х, когда вообще было непонятно, что заинтересует погранцов. Но их у меня лично ни разу не спрашивали -- причем нигде, не только в России. Ну а к нулевым в РФ создали вменяемую законодательную базу и доходчиво объяснили погранцам, чтобы они не задавали не предусмотренные законодательством вопросы.

From:

равенство супругов - равенством, поэтому может быть вписано в паспорт любого родителя :) В общем, не буду утверждать то, чего не знаю. Мне казалось, что вписание не может быть продублировано в паспорта обоих родителей, поскольку таким образом создаются как бы два паспорта на ребенка. Но, видимо, я ошибался.

погранцы любили спрашивать разрешение на вывоз ребенка от второго родителя, и им приходилось объяснять про равные права родителей, и про то, что отсутствие у погранцов на руках запрета от второго родителя означает его согласие.

From:

taki-net.livejournal.com

+++Мне казалось, что вписание не может быть продублировано в паспорта обоих родителей, поскольку таким образом создаются как бы два паспорта на ребенка. Но, видимо, я ошибался.

Да, прекрасно вписывают в оба паспорта.

From:

нет, это неправильная мотивировка. Правильная - это когда оба родителя (которые, может, уже давно в разводе) получают равные права вывозить ребенка за пределы РФ.

Миф про доверенность крайне популярен, но я ни разу лично не сталкивался с людьми, у которых оную доверенность требовали. Правда, мой круг общения сильно ограничен Ш2/Домодедово, где российские законы по крайней мере знают.

From:

petchik.livejournal.com

На счет международных стандартов - это они да. Дублинский аэропорт не имеет паспортного контроля на вылете. Вообще

From:

В Великобритании точно также, и в Америке. А вот зато в ЮАР на выезде дрючат неподеццки!

From:

petchik.livejournal.com

Эта потому что у них тоже суверенная брюква, лечащая СПИД!

From:

И штампика выезда не ставят?
А вопросов с просрочками визы не возникает?

From:

А с какого возраста человек считается совершеннолетним?
Нам как раз пришла пора паспорта менять. Ждем марта, чтобы десятилетние сделать.

From:

в америге надо опустить квиточек, который тебе приклеили по въезду, в ящик по выезду. не опустишь - не впустят, причем не в след. раз, а когда обратная связь сработает.

From:

18 лет, вроде. Хотя может и 16.

From:

Со своим паспортом вроде надо уже в 15 было путешествовать (хотя конвой родителей это не отменяло).

Сейчас почитал еще твой пост. Что-то тут у тебя не так. Ведь старые паспорта никто не отменял. Они действительны до истечения срока их действия. А в старые паспорта дети вписаны. Получается, что сейчас все ломанутся делать паспорта на детей? И с большой долей вероятности многие залетят? (Потому что разъяснений в СМИ об этом я пока не слышал). Я не говорю, что ты не прав, просто постараюсь проверить у юристов...

From:

ну наконец до тебя дошло.

Кстати, вопрос об отмене старых паспортов остается открытым. В Постановлении, если ты его читал (ты, конечно, не читал, так что это фигура речи такая) сказано:

"паспорт гражданина Российской Федерации ... удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащие электронные носители информации, оформленные до вступления в силу настоящего постановления, действительны до окончания срока их действия"

Понял? "содержащие электронные носители информации". Я вот не уверен, что мой новый паспорт их содержит. Ну разве только это машиносчитываемый код имеется в виду.

From:

Обижаешь старого ВМ-щика!
Я читал не только Постановление, но и комментарий по твоей ссылке (который, кстати, в той же Российской газете). И даже попытался в этом комментариии оставить свой комментарий с вопросом, посмотрим, поможет ли. (Там модерирование, вопрос пока не появился). Так вот в комментарии по твоей ссылке написано:

"Также остаются действительными до окончания их срока и обычные загранпаспорта без электронных чипов."

Не поверим?

From:

я тебе процитыровал оригинал. ты мне цитируешь комментарий журналажника, который уже был пойман мной на, мягко говоря, неточности. Кто кого?

Паспорта остаются действительными (если считать машиносчитываемый код "электронным носителем"), но записи детей в этих паспортах уже недостаточно для их вывоза из РФ.

Не вижу противоречия.

From:

Дык это, жизнь покажет кто кого!
После ряда разговоров с нашими юристами (по работе) я стараюсь не трактовать самостоятельно правовые акты :)
В принципе, лично меня это мало коснется - паспорта семье делать по-любому в этом году, там все и разъяснят. В крайнем случае - сделаем еще один. Может коснуться только тем, что если твоя интертрепация верна, то резко возрастет число людей в очереди. Кстати, именно потому, что самим паспортистам очереди нафиг не нужны, я и предполагаю чтокак-то эта проблема будет решена.
Но как сам понимаешь, я исхожу из общефилософских созерцательных принципов, а не из конкретного текста. Посмотрим, что победит :)

From:

Если смотреть текст постановления, то моя интертрепация следующая.

Постановление гласит в своем первом пункте:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в приложение N 4 к постановлению Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2005 г. N 687 "Об утверждении образцов и описания бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации"
То есть данное постановление изменяет вид паспортов, содержащих электронные носители информации (ПСЭНИ для краткости). Оно ничего не говорит о паспортах, такие носители не содержащие. Поэтому действие старых паспортов очевидно описано в том самом положении 687.
Таким образом, пункт 2а который ты цитируешь, гласит, что оформленные старым образом ПСЭНИ все равно действительны, несмотря на это постановление. Про паспорта не ПСЭНИшные ничего не сказано, потому что в их судьбе никаких изменений не произошло. Их действие регулируется старыми постановлениями. Поэтому журналист прав.

О детях. Приведенный тобой пункт касается информации для владельца паспорта. То есть изменяет внешний вид паспорта. Что больше похоже на дополнительное разъяснение. И поэтому опять-таки надо обращаться к постановлению 687. Изменение внешнего вида старых паспортов не происходит, что можно трактовать опять-таки так, что для их обладателей ничего не меняется.

Вот!

From:

petchik.livejournal.com

В Ирландии даже штампика не ставят. И мериканских квиточков нет. Как они просрочку проверяют - даже и не знаю. Безобразие, граница не на замке. Впрочем, про это и так все давно известно

From:

Да просто разгильдяйство!!!

From:

galeolaria.livejournal.com

Мне казалось, что вписание не может быть продублировано в паспорта обоих родителей, поскольку таким образом создаются как бы два паспорта на ребенка.

Net - vo skol'ko pasportov skazhete, vo stol'ko i vpisyvayut

From:

В общем, все это похоже не на изменение порядка выезда, а на просто еще одно напоминание, что в биометрические паспорта дети не вписываются (это действительно так)

From:

здорово, если так. От российских чиновников я ожидал ловушки в этом месте.

From:

у моей жены спрашивали в Ш-2, пришлось просвещать.

From:

это верно, конечно, что не запрещено, то разрешено.

но вот другой журналажник пишет: "В постановлении правительства подчеркивается, что оформленные ранее паспорта, как с электронными носителями информации, так и без, действительны до окончания срока их действия." http://lenta.ru/news/2010/01/26/biometric/

он тоже постановление читал?

запрет же на выезд детей, прописанных в паспорте родителей, прописан прямым текстом. тут уж не отбодаешься.

From:

в нидерландские прекрасно вписываются, и никто на границах не жужжит. это по поводу вранья о "соответствию международным стандартам".

From:

о, интересно. расскажите по-подробнее, а?

From:

Конечно я говорил о российских паспортах. В российские биометрические паспорта дети не вписывались и до этого изменения.

А в старые вписывались и выпускались

From:

Пока вроде как получается, что по сути журналист прав. без ЭНИ паспорта тоже действительны будут. Но вот в постановлении правительства про без действительно не подчеркивается.

В данном конкретном постановлении (если ты его кончено читал!!!) прописывается изменение внешнего вида паспорта, а не изменение порядка выезда.

From:

года четыре назад выезжала из России через Ш-2 с годовалым ребенком, пограничник спросил разрешение второго родителя, жена сослалась на норму права, наделяющую родителей равными правами, пограничник хмыкнул и сразу же отстал.

From:

Ага, т.е. погранец знал закон и знал, что согласие не нужно. Тем не менее, спросил.

Наверное, чтоб разговор поддержать.

From:

разумеется. поскольку изменение порядка выезда уже произошло в прошлом декабре.

From: (Anonymous)

Проверяют по данным авиакомпаний, кораблей и поездов (у них общая система учёта стука с англичанами). Граждане, которые думали, что не проверяют, попадались.

From:

neiztvoegorebra.livejournal.com

В UK то же самое.

From:

ptch-dark.livejournal.com

Интересно, как вы собираетесь проверять поезд Дублин-Бэлфаст. Или автопаром Рослэр-Шербург - там вообще-то билеты не именованые.

From:

antchi.livejournal.com

А ко мне этим летом прикопался не погранец, а таможенница. Ну или как там называется та тетка, мимо которой надо проходить в первую очередь, еще до регистрации... В общем, она-то и спросила разрешение. У меня оно на всякий случай было, но я все же спросила, какого черта. Тетка посмотрела сквозь меня и разговор совсем не поддержала.
А пограничница как раз сказала, что ей нужно ТОЛЬКО свидетельство о рождении. Ну, тут я ее понимаю: у нас с сыном разные фамилии, и он ко мне не вписан.

From:

таможенников надо вообще посылать на йух вместо поддержания разговора. а что погранец свидетельство спросила, так это совершенно правильно.

где дело было, если не секрет?

From:

я еще раз повторю, что речь идет про т.н. "соответствие международным стандартам".

From:

antchi.livejournal.com

Питер. Пулково-2.
Посылать на йух - тренироваться надо, да...

From:

amerik.livejournal.com

в прошлом декабре ничего с ввозом/вывозом детей не произошло.
ездили на каникулы из Штатов в Россию и обратно с ребенком,
вписанным в оба паспорта, но не имеющим своего; никаких проблем.

From:

все правильно: изменения в законе о в/в были приняты Госдумой в декабре, вступают в силу 1го марта.

From:

amerik.livejournal.com

а где найти эти изменения, принятые в декабре?
У Вас ссылка только на январское постановление...

From: